Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ПРОСТИТУЦИЯ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Ядзя

Ядзя

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 96
  • Город:Москва

Отправлено 09 Июль 2006 - 12:08

Предлагаю сразу убрать из обсуждения такой "аргумент", как (денег желают заработать по-легкому). И "работа" во всех отношениях нелегкая, и заработки не велики в сравнении со многими другими.
Вчера познакомилась с несколькими (пятью) профессионалками. Две (стаж их работы более пятнадцати лет!) в человеческом плане - была б возможность - подружилась бы по-настоящему и надолго, невзирая на "непочетность профессии". Пытаюсь понять, какие "защиты" у них существуют и в чем "корень" данного неискоренимого явления - и появления все новых и новых "жриц". Вынужденность и рабство также не хотелось бы здесь рассматривать.
Мой интерес связан также с книгой, которую я пишу и которая посвящена этой теме. "Зарисовок" много - нет глубинного понимания.
Буду благодарна вам за ваши мнения, как специалистов, так и тех, кто сделал для себя какие-то выводы.
А двум "вчерашним" девушкам благодарна особенно - спонтанное наше знакомство, встреча с ними и разговор, их отношение ко мне -буквально вернули мне желание жить и искать выход из того семейного тупика, в котором пребываю уже давно. Кстати, аналитики говорят, что поднять самооценку - дело многих лет, а девушки подняли мне её за несколько часов общения. При этом, ничего я им не платила, ничем не угощала, а просто относилась с пониманием к их выбору и личной симпатией. Помогли они, кстати, сами - их напугало выражение моего лица - отчаяние, печаль, они сами подошли ко мне, стали общаться и помогли весьма.
Ядзя

#2 Кохова Юлия

Кохова Юлия

    Активный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 30
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Интересы:ВРАЧ-ПСИХОТЕРАПЕВТ, ПСИХОАНАЛИТИК, ПСИХИАТР.<br />ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКИЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ON-LINE<br />ПРИЕМ ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ.

Отправлено 13 Июль 2006 - 01:48

.

#3 Ядзя

Ядзя

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 96
  • Город:Москва

Отправлено 13 Июль 2006 - 13:30

Тема очень интересна и необычна! чаще встречается осуждение и критика, чем желание понять...
Признаюсь меня давно интересует этот вопрос, но... никогда не рассматривала его достаточно глубоко... Могли бы вы написать более подробно, о чем Ваша книга, и каким образом там затрагивается тема проституции и с какой целью? Возможно я бы могла быть Вам полезна ... У меня есть связи в этом кругу... ;)

Дорогая Юлия! Я с самого начала внимательно читала Ваши мнения по разным вопросам, ознакомилась с личным сайтом и познакомиться ближе хотела давно. Человек Вы разностороний, глубокий, живой очень, в профессионализме вовсе нет сомнений и вызываете во мне глубокую симпатию. У меня к Вам и вопросов масса, и помощь Ваша нужна даже (пока что) хотя бы в человеческом смысле.
Книга очередная : "Москва. Взгляд провинциалки", так что без этой темы не обойтись, так как даже "выдержка" в предисловии - из творчестива Земфиры: "В этом городе много
Денег и Проституток.
Я не против ни тех ни других,
Но только не сутками"
И там цель моя - не о них (этих девушках только, тем более, я с пониманием отношусь, но отнюдь не идеализирую их "профессию", здесь мне ближе библейская позиция: "Кто без греха - пусть первым кинет в нее камень!", но в книге пишу и о проституции людей - моральной, и проч.
А именно проститутки - женщины - "идет" эта тема ко мне сама. Тут трудно объяснить. Зачем, например, я написала о том, что переживает человек после своей смерти, или про поход простого работяги в "элитную баню" - сауну, как, впрочем, и многом другом? Творчество непредсказуемо для меня. Начинает "идти" что-то, и хоть "засопротивляйся "- пока не напишешь - не отпустит.
Тем более, судьба сталкивала меня в неформальной обстановке с такими девушками оч. часто, бывало, приходилось оказывать и медпомощь и психологическую. Публиковала статьи на эту тему, и просто поняла, что имею и потребность, и право, и вообще обязана - даже должна - написать об этом что-то, наконец, правдивое.
Сами девушки рассказывали мне много, оч. откровенно, и "материала" масса.
У меня уже есть книга (повесть, точнее, вошедшая в книгу) о лесбийской любви. Судя по многочисленным откликам, "угадала" и пишут: Впервые прочитали о себе ПРАВДУ! Но тут у меня личный опыт был, и знала тему я изнутри (хотя и "осветила" эту тему недостаточно полно, ибо там нужен, скорее, формат не повести а романа) и те психотравмирующие ситуации, которые зачастую и приводят к такого рода отношениям. При этом, сама я исключительно за гетеробрак, ибо нахожу его более соответствующим природе человека и уж, конечно, более социально оправданным. В гомо - браке психотравм не меньше, чем те, что приводят к нему.
Если у Вас есть возможность дать более того, что знаю я - была бы весьма признательна. Книгу пора бы и заканчивать уже (и так все сроки вышли). И если б не кошмар в семье, пожалуй, закончила б. Но, "все что ни делается - к лучшему".
Я католичка, и моя любимая монахиня (врач - онколог) любит повторять фразу: Самый глубокий мрак и темнота всегда бывают перед рассветом нового дня". Она вкладывает в это глубокий смысл. И я понимаю. Найдете время - напишите мне!
Ядзя

#4 Asha

Asha

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 71
  • Город:Молдова
  • Интересы:Искусство, интернет, антиквариат

Отправлено 15 Июль 2006 - 10:16

Тема интересная. Соня Мармеладова, конечно, образец трагизма ситуации и безвыходности, но ведь проституция - это же не единственный выход из материальных проблем, но "все работы хороши, выбирай на вкус", как говорится в детском стихотворении, раз стали проститутками, значит им так лучше и удобнее, не говоря уже об удовлетворении инстинкта.

#5 Ядзя

Ядзя

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 96
  • Город:Москва

Отправлено 15 Июль 2006 - 10:36

Спасибо, но меня больше интересуют "защиты" и еще... я много видела - и не "удобнее" им так, и не "лучше", а вот... все равно. Те, кто сознательно такой выбор делают - это как раз не совсем интересноо, это, попросту, их личное дело. Мой интерес к этой теме - именно в бессознательном. Если найдете что-там в спец. литературе - сообщите мне, хорошо?
Ядзя

#6 psyan

psyan

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 191
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 Июль 2006 - 23:57

Есть интересная книга Ч.Ломброзо "Женщина преступница и проститутка". Там он разделяет проституток на врожденных и случайных. Книга, может и не истина в последней инстанции, но интересного много. Одним из главных факторов у обоих типов он считал "отсутствие или притупление чувства стыдливости".
А насчет способности к добрым поступкам Вы правы - это очень распространено среди них. Да и интеллектуальные данные и знание психологии людей, в среднем, не ниже, а зачастую, и выше, чем у многих других категории женщин.

#7 Ядзя

Ядзя

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 96
  • Город:Москва

Отправлено 18 Июль 2006 - 09:57

Есть интересная книга Ч.Ломброзо "Женщина преступница и проститутка". Там он разделяет проституток на врожденных и случайных. Книга, может и не истина в последней инстанции, но интересного много. Одним из главных факторов у обоих типов он считал "отсутствие или притупление чувства стыдливости".
А насчет способности к добрым поступкам Вы правы - это очень распространено среди них. Да и интеллектуальные данные и знание психологии людей, в среднем, не ниже, а зачастую, и выше, чем у многих других категории женщин.


Браво, psyan!Всегда об этом знала, а "услышала" впервые. Вы, как всегда, "в точку"!
Вот, где только книгу достать? У Вас есть такая?
Ядзя

#8 Ядзя

Ядзя

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 96
  • Город:Москва

Отправлено 20 Июль 2006 - 08:00

Браво, psyan!Всегда об этом знала, а "услышала" впервые. Вы, как всегда, "в точку"!
Вот, где только книгу достать? У Вас есть такая?

Уважаемый psyan! Вы живы вообще? А то можно подумать сбежали попросту. "И эт ат такой красывий дэушка, слющай?"
Я ж, черте те че уже, "об ентим" думаю! Ну, нет желания или возможности работать со мной, чего стоит так и написать, например: "Подвернулась нога. лежу. целую"
Это из анекдота: едут в купе поезда двое: девушка - кра-си-ва-я! и мужчина из командировки к жене возвращается. ночь. простыня с ног у девушки упала на пол, он и решил доброе дело сделать - укрыть этой простынкой, но как ногу - дивную, длинную, увидел - все, "конец" человеку пришел.
В общем, проезжает он "за страстной любовью" и свою станцию, и другие... уже и "медовый месяц" проходит, как стало стыдно, что жена, мол, беспокоится же, ждет! А девушка надоела уже, возвращаться надо. Но как: чтобы и медовый месяц завершить, и жена приняла "с распростертыми". Думал-думал: как написать, чтобы и правда была (совестливый человек!) и жена не обалдела от того факта, что телеграмма из другого города - то?. И даёт, в итоге,такую вот "честную в прямом смысле" телеграмму: "ПОДВЕРНУЛАСЬ НОГА, ЛЕЖУ, ЦЕЛУЮ".
Призываю Вас к барьеру (тфу, тфу, тфу) ОТВЕТУ! конечно же...
Уже Не ВАша Яна, ибо ПН далеко позади. И... "полночь близится, а Германа все нет!" А я человек переживательный.
Ядзя

#9 AVRICK

AVRICK

    Новичок

  • Нормальные пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 1

Отправлено 22 Июль 2006 - 01:58

Я КОНЕЧНО НЕ ЗНАТОК, НО МНЕНИЕ СВОЕ ИМЕЮ, ТАК КАК СТОЛКНУЛСЯ С ПОХОЖИМ ЯВЛЕНИЕМ, ОТЧЕГО МНЕ СДЕЛАЛОСЬ ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО (ПОДРОБНОСТЕЙ РАСКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ).
Я ДУМАЮ, ЧТО В ДАНОМ СЛУЧАЕ УМЕСНО ВСПОМНИТ ФРЕЙДА, КОТОРЫЙ ВВЕЛ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ КАК СУБЛИМАЦИЯ. А ИМЕННО СУБЛИМАЦИЯ СЕКСУАЛЬНОЙ ЕНЕРГИИ В ДРУГУЮ, БОЛЕЕ ПОЛЕЗНУЮ И ПРАКТИЧНУЮ ДЛЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЕНЕРГИЮ. НО ИНОГДА СЕКС. ЕНЕРГИЮ СТОИТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРЯМО ПО НАЗНАЧЕНИЮ. ПОДУМАЙ- ДЛЯ САМОГО ПРОЦЕСА СУБЛИМАЦИИ НАДО ТОЖЕ ПОТРАТИТЬ НЕМАЛО УСИЛИЙ. ВОТ КАК Я МОГУ ЭТО ОБРАЗНО СРАВНИТЬ: МНЕ ПАПА НА 19 ЛЕТ ПОДАРИЛ ТАНК, Я ЗНАЮ, ЧТО ЕСЛИ Я ОДИН РАЗОЧЕК ПРОЕДУСЬ ПО ГОРОДУ, ПЕРЕСТРЕЛЯЮ ТАМ ВСЕХ И ЗАВОЮЮ ТЕРИТОРИЮ Я БУДУ ОЧЕНЬ БОГАТЫМ ЧЕЛОВЕКОМ: ВСЕ ПРОСТО И БЫСТРО. НО Я КОНЕЧНО ЭТОГО НЕ СДЕЛАЮ, ПОТОМУЧТО ЕСТЬ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ, КАК СОВЕСТЬ, ЧТО МЕНЯ УДЕРЖИВАЕТ В ОПРЕДЕЛЕННЫХ РАМКАХ. ПОЭТОМУ Я ВМЕСТО ТОГО, ЧТО БЫ ЕЗДИТЬ И МОЧИТЬ ВСЕХ ВПОДРЯД, ЕЗЖУ НА ЭТОМ ТАНКЕ НА ОГОРОД, ПРИЦЫПЛЯЮ К НЕМУ ПЛУГ, ВСПАХИВАЮ ИМ ЗЕМЛЮ, ПОТОМ СЕЯЛКУ, ПОТОМ ЕЩЕ ЧТО-ТО- ВОБЩЕМ ВКАЛЫВАЮ ЦЕЛЫЙ ГОД, ЧТО Б В КОНЦЕ КОНЦОВ СОБРАТЬ КАРТОШКУ, ПОВЕЗТИ ЕЕ НА БАЗАР ПРОДАВАТЬ (ТОЖЕ НА ТАНКЕ) И ЗАРАБОТАТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ ДЕНЕЖЕК. Я ДУМАЮ ПОНЯТНО. К ТОМУ ЖЕ, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, БОЛЬШИНСТВО ОСОБЕЙ ИЗ ЭТОГО КОНТИНГЕНТА ОБЛАДАЮТ ТАК ЗВАНЫМ ТЕАТРАЛЬНЫМ ТИПОМ ХАРАКТЕРА. А ЭТО УЖЕ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНОСТЬ. ЕЩЕ СТОИТ ВКЛЕИТ СЮДА ТАКОЕ ПОНЯТИЕ, КАК СЕКСУАЛЬНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ.
ОЙ, КАК ЖЕ ЭТО ВСЕ МНЕ НЕРВИШКИ ПОТРЕПАЛО!!!!! :(

#10 Ядзя

Ядзя

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 96
  • Город:Москва

Отправлено 24 Июль 2006 - 12:40

("Много Мыслей"? Поделитесь! Меня, например, заинтересовала Ваша формулировка "Формулы гуманности", а я иначе понятие "гуманности" рассматривала. Ошибаюсь?)
Прежде всего, спасибо за ответ! Вы интересный человек и мыслите неординарно. Спасибо!!!

КТО НАМ СУДЬЯ? Я НЕМОГУ ЗНАТЬ, ОШИБАЕТЕСЬ ЛИ ВЫ ИЛИ Я, ИЛИ МЫ ОБА. ТЕМ БОЛЕЕ Я НЕ ЗНАЮ, КАК ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ЭТО ПОНЯТИЕ. (Для меня это просто - от лат. Humanus - человечность. А совсем попросту - человеколюбие).

Честно? Не поняла

ДЕЛО В ТОМ, ЧТО НЕ ВСЕ БОЛЬШИНСТВО, ОБЛАДАЮЩЕЕ ТЕАТРАЛЬНЫМ ТИПОМ ХАРАКТЕРА ЯВЛЯЕТСЯ ПРОСТИТУТКАМИ, А В ТОМ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО ПРОСТИТУТОК ОБЛАДАЕТ ТЕАТРАЛЬНЫМ ТИПОМ ХАРАКТЕРА. ПРЕДРАСПОЛОЖЕНОСТЬ НАПРИМЕР К БОЛЕЗНИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДИАГНОЗОМ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ
(Поняла, спасибо!)

Лично с голливудскими актрисами не знакома, потому ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. Но сама училась в театральном, много осталось подруг с тех времен. Представьте - "далеко не так". 99% до замужества были девушками, 1% шли "на это" с режиссерами, в основном, из желания сделать быструю карьеру. И потом - разгульный образ жизни и проституция - совсем не одно и то же. Я не права?)

САМ УЧУСЬ В ТЕАТРАЛЬНОМ УЧИЛИЩЕ. СЧИТАЮ ЧТО ЭТО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. РАЗГУЛЬНЫЙ, ПРАВИЛЬНЕЕ СКАЗАТЬ РАЗВРАТНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ- ЭТО КАК БЫ ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ, И НИ КАК ОДНО ИЗ СЛЕДСТВИЙ, ПРОСТИТУЦИИ (Согласна!)

ОДНА ИЗ ХАРАКТЕРИСТИК ТЕАТРАЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ.ХОТЯ Я ТОЛЬКО ЧТО САМ ПРОЧИТАЛ, НО ПРИМЕРНО ЭТО Я НАЗЫВАЮ ПРЕДРАСПОЛОЖИТЕЛЬНОСТЬЮ. (АВТОР ПРОЧИТАЛ МОИ МЫСЛИ, Я ПРОЧИТАЛ ЕГО. У МЕНЯ ТАКОЕ ЧАСТО БЫВАЕТ) А ВОТ ВАМ ССЫЛОЧКА: http://www.bookap.by.ru/psyanaliz/makviliams/gl19.shtm

"Она использует свою сексуальность как единственную силу, которую, как она считает, имеет ее пол, вместе с идеализацией и "женской хитростью" - стратегией субъективно слабых - для того, чтобы достичь мужской силы. Поскольку она использует секс скорее как защиту, а не как самовыражение и боится мужчин и их злоупотребления властью, она с трудом достигает наслаждения от интимной близости с ними и может страдать от физических эквивалентов страха и отвержения (боль или бесчувствие при сексе, вагинизм и отсутствие оргазма)." (Очень интересные сведения. Спасибо также!)

И КСТАТИ ЭТА ЦИТАТА ЕСТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ ВАШИХ СЛОВ- "Многим из них секс даже противен. ("Лежат, грубо говоря, и думают, да когда это, наконец-то закончится?)"

Если возможно, сделайте для меня ссылку, где можно найти тот самый "многий научный материал, где все расписано". Но во многом, вы правы, определенную роль жажда секса играет, а еще более, своих фантазий, - имеет место быть. Но... У кого то есть зависимость, но, скорее, можно говорить о зависимости от самого этого образа жизни. Что вы думаете по этому поводу?)

ЦИТАТА: В медицине слово "зависимость" к сексу не применяется", - говорит врач-сексолог Сергей Агарков. Это скорее эмоционально-психологическая зависимость на фоне ярких сексуальных отношений.

ТО ЕСТЬ КОНКРЕТИКИ НЕТ. ПСИХОЛОГИЯ АБСТРАКТНА НЕ МЕНЬШЕ ФИЛОСОФИИ. ССЫЛКИ: http://darina.kiev.ua/mans/kamasutra/seksual_naja_zavisim_2816.html ; http://www.drsex.ru/s.php/1424.htm -ПРО МУЖЧИН ПРАВДА. В ПОИСКОВИКЕ ЕЩЕ ПОИСЧИТЕ.
МОЕ МНЕНИЕ- СЕКСУАЛЬНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ- ЕСТЬ ЗАВИСИМОСТЬ ПСИХИЧЕСКАЯ, А НЕ ФИЗИЧЕСКАЯ, КАК И ЗАВИСИМОСТЬ ОТ НЕКОТОРЫХ ВИДОВ НАРКОТИКА, ХОТЯ УДОВЛЕТВОРЯЕТСЯ ФИЗИЧЕСКИМ ПУТЕМ. ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ФАКТОРОМ ЯВЛЯЕТСЯ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ КАК УДОВОЛЬСТВИЕ- УДОВЛЕТВОРЕНИЕ БЕЗСОЗНАТЕЛЬНОГО. А ЕСЛИ РАСМАТРИВАТЬ ЭТОТ ПО ФРЕЙДУ, ТО НЕТ НИЧЕГО ПРОЧНЕЕ ЭТОЙ ЗАВИСИМОСТИ, ТАК КАК УДОВЛЕТВОРЕНИЕ БЕЗСОЗНАТЕЛЬНОГО- ЭТО ЕСТЬ СЕКСУАЛЬНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ, ПРЯМЫМ ПУТЕМ ИЛИ КОСТВЕННЫМ. НО ВЕДЬ ЛЕГЧЕ ЭТО ДЕЛАТЬ ПРЯМЫМ ПУТЕМ. ТУТ МЫ ПОДХОДИМ К ВОПРОСУ СУБЛИМАЦИИ. ЧТО БЫ ИЗБАВИТСЯ ОТ ЭТОЙ ЗАВИСИМОСТИ, НАДО СУБЛИМИРОВАТЬ СВОЮ ЭНЕРГИЮ "НАСИЛЬНО" НА ЧТО НАДО ЖЕЛЕЗНАЯ ВОЛЯ. МЕНЯ ЖЕ НАПРИМЕР ЗАСТАВЛЯЮТ СУБЛИМИРОВАТЬ СВОЮ ЕНЕРГИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, А ИМЕННО ТО, ЧТО НЕ ВСЕ, С КЕМ Я ХОТЕЛ БЫ, ХОТЯТ СО МНОЙ, А ТЕ, КТО ХОТЯТ СО МНОЙ, С ТЕМИ НЕ ХОЧУ Я , А ЕСЛИ ЕСТЬ С КЕМ, ТО ЗАЧАСТУЮ БЫВАЕТ НЕГДЕ. Я БЫ НАПРИМЕР С УДОВОЛЬСТВИЕМ, ВМЕСТО ТОГО, ЧТО БЫ СИДЕТЬ И ПИСАТЬ ЭТО, ЗАСТАВЛЯЯ СВОЙ МОЗГ РАБОТАТЬ, ЗАНЯЛСЯ БЫ ЧЕМ ТО ДРУГИМ :)
ДЕВУШЕК, Я СЧИТАЮ, СВОЮ ЕНЕРГИЮ ЗАСТАВЛЯЕТ СУБЛИМИРОВАТЬ ВОСПИТАНИЕ И ПОРОЖДЕННЫЙ ИМ НЕКИЙ СТРАХ- СТРАХ ПЕРЕД ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ. КРОМЕ ТОГО, НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ, ДЕВУШКИ НЕ ПОЛУЧАЮТ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ СЕКСА НА ПЕРВЫХ ПОРАХ, ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ ИХ СПЕРВА РАЗОЧАРОВАТСЯ.
(Благодарна Вам, за то, что поделились весьма интересным и аргументированным мнением!)

СПРОСИТЕ У КАКОЙ ЛИБО ПРОСТИТУТКИ, КАКОЙ У НЕЕ БЫЛ САМЫЙ ДОЛГИЙ ПЕРИОД МЕЖДУ СЕКСУАЛЬНЫМИ СВЯЗЯМИ, НЕ ВАЖНО- ПЛАТНЫМИ ИЛИ БЕЗПЛАТНЫМИ (Непременно)

А что Вы думаете об отношении к людям (как мужчинам, так и женщинам, - самих проституток?)

КОНЕЧНО ЛУЧШЕ СПРОСИТЬ У НИХ САМИХ. НО Я ДУМАЮ, ЧТО НА ЖЕНЩИН, НЕ ТАКИХ КАК ОНИ САМИ, ОНИ СМОТРЯТ ИЛИ КАК СТАРШЕКЛАСНИЦЫ НА ДЕВОЧЕК ИЗ МЛАДШИХ КЛАСОВ, ПРИ ЭТОМ МОЖЕТ И ОТНОСЯСЬ К НИМ ПОЧЕЛОВЕЧЕСКИ, ИЛИ, ЕСЛИ ЖЕНЩИНЫ НАМНОГО СТАРШЕ ИХ, КАК СТАРШЕКЛАСНИЦЫ НА УЧИТИЛЕЙ. НА МУЖЧИН ОНИ СМОТРЯТ КАК НА ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ КЛИЕНТОВ, ПРИ ЭТОМ ЗНАЯ ИХ ПСИХОЛОГИЮ ЛУЧШЕ САМИХ МУЖЧИН. ТОЛЬКО НЕМНОГИЕ МУЖЧИНЫ МОГУТ ЗАВОЕВАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ. ИЗ ЭТИХ НЕМНОГИХ НЕМНОГИЕ МОГУТ ЗАВОЕВАТЬ СЕРЦЕ ПРОСТИТУТКИ. (Я спрашивала. Ваше мнение практически полностью, за исключением некоторых деталей, совпало с теми ответами, которые я получала! Рада знакомству с Вами!)

Будут еще мысли по этому (и другим) поводам - пишите! С уважением, Ядзя
Ядзя

#11 krost

krost

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Психоанализ, Символдрама

Отправлено 21 Январь 2007 - 21:30

Привет, откликнулся, поскольку у меня была одна клиентка в анализе. Может, мне не так повезло как вам, но особенной душевной теплоты в ней не было. Личностная трагедия - это да-а-а. при этом - минимум желания интроспекции, или рефлексии. Способ общения - однообразен (секс), собственно с женщинами она вообще не общалась. Была одна подружка, но с ней контакт прервался как раз когда она комне обратилась. Думаю, что эти женщины вообще не склонны обращаться за помощью к психологу. Хотя, не надоуж слишком широких обобщений. Моя обратиласьпо поводу проблемных отношений в любви - все ее мужики в конце концов ее бросали. хотя, эти концы наступали довольно быстро... и часто. вылечить конечно ее не удалось, хотя считаю своим достижением (и ее тоже - досчтижением и благом) - то, что она до сих пор поддерживает отношения со мной (с первой встречи года 3 прошло). Есть хотя бы надежда на хоть сколько-то длительные отношения хотя бы такого качества... В конце концов, я ее не трахнул при всех ее стараниях. Кроме проф позиции хочу отметить, что изначально отношение к ней (контрперенос) был далек от сексуализированного. Иногда она мне звонит, проходит несколько мес терапии, и снова исчезает после того, как ей не удается меня соблазнить. Через пол года - снова. За это время - одна госпитализация.
Конечно, разные, наверное, бывают. У Ялома - в "Лжеце" - "если хоть кто нибудь из проституток проходил бы анализ, врят ли она смогла бы заниматься этим дальше..."
наверное, да. Думаю, что (как и во всех случаях) - если человек может немедленно удовлетворять свои потребности, он не способен к изменению. А профессионалки удовлетворяют довольно много различных примитивных драйвов.
Отдавать себя в пользование - не бывает без последствий. очень характерно для них - отчуждение от своего тела - отсюда - (в литер) множественное расстройство личности (в разных степенях выраженности), малоценность своей жизни и здоровья. Моя хотела за границу, чуть не подписала хитрые контракты, говорила (когда я говорил о возможности попасть в секс рабство) "а чем я рискую - денег не просят у меня заранее". Когда я говорил о возможности криминала, ее могло напугать только отъем денег, а здоровье - это не вопрос. Не любила себя. А навязч желание пласт операций?! - опер по наставлению - удлин ног. Буквально - разрезаютноги и вживляютвставку. Может, только фантазия, но фантазия жестокая к своему телу...
"Желай необходимого.
Люби желаемое"
И. Ялом

#12 krost

krost

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Психоанализ, Символдрама

Отправлено 21 Январь 2007 - 21:50

года 4 назад давал типа заключения как психолог о жизни девочки одной. Тополь текст написал, взяв откровения этой девочки как основу (он так всегда делает. А что? Работы минимум. Эти тексты почти без коррекции проходят у него). Книга называется "Несчастная Настя" или чтото в этом роде. Каюсь, не выдержал, писал статью небрежно. Было жаль времени, которое потратил на прочтение текста довольно однообразного. Сейчас жалею, что недооценил факт первого изнасилования - в что ли лет. Последствия всегда суровые. Конечно, она не была здоровой девочкой, или хотя бы сколько нибудь глубокой. Могу сказать, что жизнь ее - ужасная, однообразная и скучная. нет никаких надежд, что она станет более счастливой... Уныние. Она потом звонила - я понял, что помочь ей нельзя. Нет, книга называлась "Любвеобильная Настя"... как то так. Вообщето она вроде, не праститутка... хотя, тогда она совсем девочка была.
Признаюсь, что сам опыта съема профессионалки по этому поводу не имею. Друзья рассказывали и клиенты. Думаю, речьо физиологической функции. Если говорить об эмоц сфере - обслуживаются чувства превосходства, "я - хозяин", обезличивание партнера (телки, ... не буду повторять)
"Желай необходимого.
Люби желаемое"
И. Ялом

#13 Варвара

Варвара

    Участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 10
  • Город:Петербург

Отправлено 27 Январь 2007 - 23:35

Знала одну проститутку, Она жила в коммунальной квартире, женщина была добрая, веселая и чистоплотная. Очень любила чистую посуду. При этом перед посещением туалета, который находился рядом с кухней, готовила себе ужин , ставила сковородочку на табурет, заносила все это в сан. узел , присаживалась и при открытых дверях делала сразу два дела. При этом со всеми проходящими мимо здоровалась. Не то. чтоб это было ее хобби, но в моменты жизни, видимо , какие-то значимые, она такие номера откалывала.
Не совсем по теме, но вспомнилось.

#14 krost

krost

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Психоанализ, Символдрама

Отправлено 28 Январь 2007 - 16:31

да, у людей много разных особенностей. Не обязательно у проституток...
"Желай необходимого.
Люби желаемое"
И. Ялом

#15 krost

krost

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Психоанализ, Символдрама

Отправлено 09 Февраль 2007 - 00:25

чТО-ТО ПРЕСЕКЛАСЬ БЕСЕДА.
Думаю, они тоже люди. А люди бывают разные, поеэтому в работе лил общении с ними надо к ним относится непредвзято. Есть конечно некоторые общие особенности, но мы впали в частности.
"Желай необходимого.
Люби желаемое"
И. Ялом

#16 дама

дама

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 56

Отправлено 02 Март 2007 - 22:38

Я КОНЕЧНО НЕ ЗНАТОК, НО МНЕНИЕ СВОЕ ИМЕЮ, ТАК КАК СТОЛКНУЛСЯ С ПОХОЖИМ ЯВЛЕНИЕМ, ОТЧЕГО МНЕ СДЕЛАЛОСЬ ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО (ПОДРОБНОСТЕЙ РАСКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ).
Я ДУМАЮ, ЧТО В ДАНОМ СЛУЧАЕ УМЕСНО ВСПОМНИТ ФРЕЙДА,


Здравствуйте Avrick.

Соглашусь с Вами, что в данной теме, теория Фрейда - может быть самой успешной для объяснения феномена проституции.
Я бы не стала их (проституток) так идеализировать, типа бедняжки, жизнь собачья и все такое, как не стала бы в пуританском гневе вскидывать руки к небесам, выливая проклятья на из головы. :rolleyes:
В личной истории каждой из этих женщин кроется огромная проблема, которая влияет на такое отклоняющееся от нормы поведение.
А проституция, как бы вы к ней не относились - это поведение отклоняющееся от нормы, я бы даже поставила ее в один ряд с девиантным поведением. Говорить или выделять какую-то одну причину, как основную "толкающую" женщин на занятие проституцией, с моей точки зрения не правильно было бы. Каждый случай индивидуален как и индивидуальны нарушения из внутреннего чувства себя.
Предполагаю, что почти у всех есть так называемый "дефект Самости" с точки зрения теории Кохута.
Вообщем дискутировать на тему женской проституции без конкретной истории - все равно, что тыкать пальцем в небо. :P

#17 дама

дама

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 56

Отправлено 03 Март 2007 - 01:54

чТО-ТО ПРЕСЕКЛАСЬ БЕСЕДА.
Думаю, они тоже люди. А люди бывают разные, поеэтому в работе лил общении с ними надо к ним относится непредвзято. Есть конечно некоторые общие особенности, но мы впали в частности.

Беседа не пресеклась. Просто как-то странно распределяються ответы на вопросы в теме. Вот сегодня оставила свое сообщение по этой теме. Долго трудилась, писала. А сейчас зашла и с трудом нашла. Просто знала, что где-то тут может быть. Странно все-таки. В содержании даже не обозначилось, что сегодня по данной теме есть новое сообщение :angry:

#18 Jul

Jul

    Новичок

  • Нормальные пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 1

Отправлено 03 Март 2007 - 01:59

Здравствуйте Avrick.

Соглашусь с Вами, что в данной теме, теория Фрейда - может быть самой успешной для объяснения феномена проституции.
Я бы не стала их (проституток) так идеализировать, типа бедняжки, жизнь собачья и все такое, как не стала бы в пуританском гневе вскидывать руки к небесам, выливая проклятья на из головы. :rolleyes:
В личной истории каждой из этих женщин кроется огромная проблема, которая влияет на такое отклоняющееся от нормы поведение.
А проституция, как бы вы к ней не относились - это поведение отклоняющееся от нормы, я бы даже поставила ее в один ряд с девиантным поведением. Говорить или выделять какую-то одну причину, как основную "толкающую" женщин на занятие проституцией, с моей точки зрения не правильно было бы. Каждый случай индивидуален как и индивидуальны нарушения из внутреннего чувства себя.
Предполагаю, что почти у всех есть так называемый "дефект Самости" с точки зрения теории Кохута.
Вообщем дискутировать на тему женской проституции без конкретной истории - все равно, что тыкать пальцем в небо. :P



Доброго времени суток… всем… я - ПРОСТИТУТКА.
Точнее бывшая проститутка… Я занималась проституцией всю свою сознательную жизнь, с небольшими перерывами...
Сейчас мне 34 года. Сейчас я работаю на "обычной" работе.
Но всю свою жизнь я спала с мужчинами за деньги... Зачем? Сложно сказать... Не из-за вынужденности точно! Еще учась на первом курсе института, живя с родителями я сделала это впервые ... И понеслось... Вереница мужчин, алкоголь, тусовки, ощущение праздника... ощущение своей нужности, востребованности какой-то. Видимо родителям что-то хотела доказать, или отомстить, за их как мне казалось нелюбовь и невнимание. Хотя со стороны все было вполне прилично - полная семья, двое детей - я и сестра. Родители над нами не издевались. Но я всегда чувствовала себя моральным уродом, внутри я ощущала себя тварью... После первого курса института и моего "загула", я вышла замуж, муж знал, я рассказывала... Я на какое-то время прекратила это занятие. Но в душе я так блядью и осталась, я так себя чувствовала... Изменяла мужу по-страшному, переспала со всеми его друзьями, себя же за это презирая... Был период, не было денег, жили на стипендию... Я решила выйти «поработать»… Было как то все понятно – тело, это тот инструмент для заработка, который всегда со мной, почему бы им не воспользоваться… Я пишу это и мне грустно, жаль саму себя, жаль тех людей, которые были со мной рядом, которые меня любили… А меня любили… Я – нет. Я не умела это делать. Самое важное для меня было, это иметь иллюзию своей значительности, фантазию о том, что с помощью секса я смогу сделать все, влюбить в себя любого мужчину, а тогда, он будет делать все, что я захочу! Да… в принципе, так и получалось… Сексом за эти годы я научилась заниматься мастерски… пожалуй, это единственное, что я умею делать по-настоящему хорошо, профессионально, если, конечно, эта категория попадает под это описание. Я считала, что умение заниматься сексом это как умение водить машину, или что-то другое, важна техника! В последние годы мое мнение на сей счет сильно поменялось – я влюбилась… и почувствовала чудо… волшебство секса с человеком, которого любишь, я благодарна судьбе, Богу, за то, что он мне дал этот шанс… А ведь я могла спиться, или совершенно зачерстветь, озлобиться. Да я и так в то время напоминала себе мертвую, мне даже сны снились, что я смотрю себя в зеркало, а я старая дряхлая старуха, с глубокими морщинами, вся зеленая, покрывающаяся гнилью, я даже чувствовала запах этой гнили… Я знаю, то была моя душа…
Что-то я много философствую.. Смешно даже – философствующая проститутка… :lol:
Ок, продолжу. С мужем я развелась – было ощущение – жизнь проходит мимо, а я на перроне, а поезд моей жизни проезжает весь в огнях… К тому времени высшее образование и нормальная работа были, причем я вполне неплохо зарабатывала, даже по меркам нашего городка. Я все бросила – мужа, работу, квартиру… Сама, никто меня не вынуждал, не было у меня ни голодающих детей, ни умирающих родителей. Я все бросила, чтобы вскочить на подножку этого поезда проносящегося мимо, как мне казалось.
Я приехала в столицу и пошла работать проституткой, причем я повторюсь у меня была альтернатива и не одна, я тогда встречалась с мужчиной, который во мне души не чаял, я и его бросила – обуза! С ним было то же чувство – не моя жизнь!
Не буду описывать подробности, но мне нравилось то, что я делала… Я чувствовала, что я умею это делать, что я на своем месте, еще чувство своей нужности и ощущение вечного праздника, а еще секс! Мне всегда его было мало – я никогда не хотела конкретного мужчину, я хотела просто секса, члена, оргазма. А еще видеть глаза мужчины, когда он получает оргазм… будто бы в тот момент он был полностью в моих руках… Я была его Королевой, хотя все казалось было наоборот, ведь именно он заплатил мне денег и это я в его власти… Я – вещь. И в то же время, он тоже был вещью для меня. Важная деталь, я всегда получала оргазм, конечно он был больше механический, и мне часто не верили, но это было так. Я была как наркоманка – 1-2 дня без секса и меня начинало всю трясти, но в то время я не обращала на это особенное внимание и обратила только тогда, как собралась завязывать с этим занятием… Были настоящие ломки! Кроме того выяснилось, что сексом без денег я не умею заниматься, либо мне надо еще как-то использовать мужчину… И то же время от этого всего я чувствовала себя очень дерьмово! Я боролась с собой, как боролась… иногда борюсь до сих пор. Борюсь с тем, чтобы снова не начать… сейчас у меня великолепная работа, коллектив, друзья, дорогой мне мужчина… Но перелистывая журнал Досуг, я как бы случайно задерживаюсь взглядом на последних страницах… И перед глазами проносятся воспоминания… будто бы именно там мой дом… Хотя, я знаю, что там бы меня ждало… Вот так…
Простите, за длинную «исповедь».. даже и не собиралась… случайно зашла на этот форум и зацепила тема.
Еще просьба, если соберетесь писать книгу, или еще куда-то перепечатывать, не нужно… это моя жизнь и она еще продолжается…

С большим уважением… J.

Буду рада за обратную связь.

P.S. Я думаю, что вряд ли мой случай можно было считать рядовым, скорее это исключение.. И еще – от денег, я никогда не отказывалась, наоборот, мне платили много и это еще больше как-то поднимало меня в своих глазах… :)

#19 дама

дама

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 56

Отправлено 07 Март 2007 - 01:46

Доброго времени суток… всем… я - ПРОСТИТУТКА.
Точнее бывшая проститутка… Я занималась проституцией всю свою сознательную жизнь, с небольшими перерывами...
случайно задерживаюсь взглядом на последних страницах… И перед глазами проносятся воспоминания… будто бы именно там мой дом… Хотя, я знаю, что там бы меня ждало… Вот так…
Простите, за длинную «исповедь».. даже и не собиралась… случайно зашла на этот форум и зацепила тема.

Буду рада за обратную связь.

P.S. Я думаю, что вряд ли мой случай можно было считать рядовым, скорее это исключение.. И еще – от денег, я никогда не отказывалась, наоборот, мне платили много и это еще больше как-то поднимало меня в своих глазах… :)


Здравствуйте Jul.

Вы не проститутка, Вы фантазерка.
Извините, если мое высказывание Вас обидело, Вы просили обратную связь...

#20 krost

krost

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Психоанализ, Символдрама

Отправлено 09 Март 2007 - 00:55

Очень внушительно. Диагноз по сети - то,ч то красит психоаналитика?
И, главное - способствует, чтобы люди обращались за терапией.
"Желай необходимого.
Люби желаемое"
И. Ялом




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2020 Your Company Name