Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Прошу помощи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#1 Серджио

Серджио

    Участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 20
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 03 Сентябрь 2008 - 17:28

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Сначала немного опишу свою ситуацию. Жил себе жил, плыл по течению, и вот понял, что дальше так жить нельзя. Начал понимать. что чо-то идет не так. В отношениях с людьми, с близкими,с коллегами по работе. Что сам я живу, и двигают мной непонятные чувства и эмоции. На работе постоянно стремлюсь к какому-то непонятному совершенству, чтоб все сделать правильно и супер. Причем, чувствую себя ответственным даже за то, за что в принципе не ответственнен. А это приводить к тому, что я боюсь браться за работу. За ту работу, которую я сделать могу. В отношениях с близкими людьми веду себя подло. Использую людей. Познакомился с девушкой, и когда узнавал ее, использовал ее слабости в своих целях. Воспользовался тем, какой она человек. То встречались с ней, то расходились, опять сходились. Благо хватило ума поставиить точку. Потому что понял, что она меня как человек, никогда не интересовала. Не интересна мне была изначальна. Зачем ее мучать. И вообще сейчас свое общение свел к минимуму с людьми. Очень редко общаюсь с друзьми и знакомыми. Не хочу что-ли общаться с ними как общался раньше. Начал в интернете читать по психологии материалы. Про невроз. Прочел К.Хорни . "Невротическая личность нашего времени", если не ошибаюсь. Про власть. Про отношения. Про любовь. И когда читал думал, а ведь это у меня. Я все гоняюсь за чем-то магическим. Контролировать все хочу. Дальше прочел про нарциссизм. Мак-Вильямс. Опять про меня. Я неискреннен. И никогда им не был. Вспоминаю разные ситуации из своей жизнью. Все время играл и никогда не был самим собой. Знать бы еще какой я? С таким отношением к жизни я ничего не добъюсь. И мне неприятно, что я делаю больно другим. от девушки я получал только внимание, и хотел получить. Дескать да, это вот такой вот я. Еще заметил за собой, что слишком зависим от окружающих. От их оценок и поддержки. А с другой стороны людей я не люблю. Всегда замчаю их недостатки, критикую их про себя. и еще от них какой-то эфемерной поддержки. На критику реагировал всегда очень резко, эмоционально. Ничего не хотел слушать. Все у меня и так хорошо, я сам все знаю.
Ну я сейчас, такое ощущение, что у разбитого корыта. Мне 26 лет, особо путного ничего не сделал, в профессиональном плане не добился ничего. Хочу измениться.Перестать думать только о себе. Забыть обиды прошлые. О прошлом я вспоминаю очень часто. Особенно виню мать за неправильное воспитание. Хотя сейчас уже стараюсь объяснит себе, что иначе она не могла и не умела. ытаюсь найти объяснение ее действиям и понять ее. Когда общаюсь с человеком, беру паузу. "Время отклика" как у монитора) чтоб не реагировать как раньше, а найти какие-то критерии отношения что-ли. Мне действительна нужна помощь. Возможно это советы какие-то. или еще что-то. Склоняюсь к мысли, что я нарцисс, может и нет. Не тороплюсь пока с оценками.
Буду благодарен за любое внимание или совет как мне быть дальше.

#2 Vasia_P

Vasia_P

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 538
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 14:39

Вы не нарцисс. Судя по данному Вами описанию, Вы рИальный и чистА кАнкретный паЦЦан, т.е. манагер. Кстати, благодарен Вам за описание некоторых своих внутренних переживаний, мне самому проблематично влезть в шкуру манагера B)
Чем я могу быть Вам полезен. Ну разве что "а поговорить?".
Ну для начала почитайте рыцарские романы, посмотрите художественные фильмы исторического содержания про тех же самых рыцарей. Среди них ведь попадались и те, что без страха и упрека, а уж понятие Чести было практически у всех, а ведь именно это понятие полностью отсутствует у манагера. Т.е. Вам полезно всякое эпическое чтиво, именно чтиво кстати говоря, оно лучше активизирует архетипы, т.к. всю информацию обрабатывает Ваше вообращение, без участия высого креативных потуг сценариста и режисера фильма.
Честь - это система оценок себя любимого не позволяющая человеку делать то, чем Вы, судя по Вашему сообщению, занимались.
Ну вот, когда у Вас начнет появлятся это самое понятие Чести, Вы начнете оценивать свои действия несколько иначе, система ценностей начнет меняться, ну и все жизнь тоже. Правда легкая жизнь Вам при этом не грозит.
Но как там писал Виллиам наш, понимаете ли, Шекспир устами Гамлета: "Быть или не быть, достойно ли склоняться под ударами судьбы?...", ну и дальше по тексту :lol:

P.S. Понятие Чести надо применять в первую очередь к себе, а не выискивать недостатки у окружающих по принципу, что не только я один такая сволочь. Работать надо над собой, причем с минимальным количеством болтовни, особенно патетической.

P.P.S. Занятия физкультурой способствуют формированию характера так как заставляют преодолевать себя, что совершенно необходимо уметь делать, причем, как нечто само собой разумеющееся.
"Explosiv und korrosiv" ©

#3 Серджио

Серджио

    Участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 20
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 14:36

Здраствуйте!
Спасибо за ответ. И за то, что Вы вызказали свою точку зрения. Это я пишу к Vasya P. Нет, я не манагер. как Вы предположили. Образование у меня юридическое. И прежняя работа моя была связана в том числе и с консультированием клиентов. В области семейного и гражданского права. И прежде чем посоветовать поступить тем или иным образом, готовился. Ответственно подходил. А может мне так казалось? )
И что плохого в "профессии" манагера? Они все плохие?
Возможно, я сбивчиво описал, возможнои не нарцисс я. Но мысль ведь возникла у меня - так дальше жить нельзя.
Поступать подло. Использовать людей. А вместе с тем, думать, что я такой белый и пушистый. Не хочу манипулировать людьми. Постоянно морочиться о том, что о тебе думают окружающие. Знаете, в общественных местах мне кажеться, что на меня все обращают внимание. Сейчас на все это сказал стоп.
Вы думаете мне мешает лень и отсутствие самодисциплины? Не без этого. Пытаюсь с этим бороться. По поводу чести. Постоянно думаю об этом. И мне кажеться, что поступаю как честный. А выходит что нет. А я этого и хочу. Чтоб хватало духу поступать честно. Чтоб суметь задавать себе простые вопросы. И просто жить, и нравиться саомму себе. Я сейчас думаю примерно так: пес с тем, что было раньше. Обиды, ситуации, за которые мне стыдно и я корю себя. Начни заново. Сделай что-то, за что сам себя будешь уважать. Стараюсь быть более сдержанным с близкими, ответственным, жить настоящим. Поэтому и попросил о помощи.
По поводу физкультуры - айда на баскетбольную площадку)))

#4 Vasia_P

Vasia_P

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 538
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 17:20

Манагер - это в данном случае не профессия, а ментальность, которая свойственна т.н. офисному планктону, приведенная Вами информация говорит именно о такой ментальности.
Честь и Честность - это разные вещи.
Честь - система самооценок, диктующая определенный образ поведения.
Честность - не более, чем склонность говорить правду.
Прошлое отбрасывать не надо, из него надо делать выводы.
"Explosiv und korrosiv" ©

#5 krost

krost

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Психоанализ, Символдрама

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 21:13

Манагер - это в данном случае не профессия, а ментальность, которая свойственна т.н. офисному планктону, приведенная Вами информация говорит именно о такой ментальности.
Честь и Честность - это разные вещи.
Честь - система самооценок, диктующая определенный образ поведения.
Честность - не более, чем склонность говорить правду.
Прошлое отбрасывать не надо, из него надо делать выводы.

Вася любит называть людей, которым пытается помочь планктоном и прочими другими ласковыми словами. Думаю, к Васе мазохисты любят хаживать )
Необижайтесьнанего, Сержио
"Желай необходимого.
Люби желаемое"
И. Ялом

#6 Vasia_P

Vasia_P

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 538
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 22:33

Вася любит называть людей, которым пытается помочь планктоном и прочими другими ласковыми словами. Думаю, к Васе мазохисты любят хаживать )
Необижайтесьнанего, Сержио

krost, в моем сообщение, как я вижу, Вас заинтересовал только планктон :rolleyes:
М-дя, мелко плаваете B)
"Explosiv und korrosiv" ©

#7 Серджио

Серджио

    Участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 20
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 23:35

Планктон так планктон, да и пес с ним, с этим планктоном. Не всем же в космос летать. Пускай так. Каждому свое. Я не обижаюсь. Хотя и профессии то нет такой, как менеджер. Каждый по своему менеджер. Планирует, осуществляет и так далее. Про ментальность интересно. она ограничена что ли?
ок, попробую не так сбивчиво. Что было раньше. Раньше я не особенно задумывался над собой, как живу, к чему стремлюсь, по течению плыл. С самого детства слышал : учись, учись, и еще раз учись. Это твоя обязанность. Не лезь куда не следует и все такое. И вообще надо пахать и пахать. Особенно мама когда воспитывала меня давила на это. Вот отец работает по 12 часов. И ты обязан. Все хорошо, только я прям какое-то чувство вины испытывал. с учебой не шибко не валко. особенно не любил математику, русский. Зато английский хорошо давался. Меня направили родители заниматься с преподавателем. Иногда эти занятия благополучно прогуливал. Это в школе. И всегда контролировали меня. Не отпускали гулять, с тем не общайся, с тем не дружи и все такое. Сейчас думаю, что в общем правильно воспитывали. Просто слишком опекали меня. И это постоянно раздражало меня. Все ребята гуляют, а я домой. И чтоб не пил. В семье тема болезненная. У матери братья выпивали и отец. Поэтому так болезненно воспринимала эту тему.
До школы. Насколько себя помню, а помню не так и хорошо. Лупили меня хорошо. За дело правда. В основном за плохое поведение, возвращался поздно, курил. Просто так мы жили. Ребята с которыми я общался.
Однажды получил хорошенько не за дело. С родителями был в гостях, у одной из приглашенных пропала сережка. Родители подумали на меня. Что это я стащил. Ну и получил хорошенько. Шрам остался на голове. Самое обидное было что ни за что и при чужих людях, и не поверили. Я еще в школу не ходил. Вообщем теплых отношений не было. Я был скрытным, никогда ничего им не рассказывал. Сейчас таким и остался.
Каша в голове небольшая...

#8 Vasia_P

Vasia_P

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 538
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Сентябрь 2008 - 01:31

Планктон так планктон, да и пес с ним, с этим планктоном. Не всем же в космос летать. Пускай так. Каждому свое. Я не обижаюсь. Хотя и профессии то нет такой, как менеджер. Каждый по своему менеджер. Планирует, осуществляет и так далее. Про ментальность интересно. она ограничена что ли?


Ментальность - это не количество, т.е. не степень органичености, любая ментальность может быть более или менее ограничена, это уже зависит от степени развития интеллекта. Ментальность - это качество, т.е. специфический комплект критериев оценки поведения, которым человек руководствуется. Это комплекс состоит из бессознательной составляющей, ее изменить невозможно, и составляющей привнесенной в процессе взаимодействия с окружающей средой в течении жизни, эта составляющая качественно ничего изменить не может, только количественно, т.е. может усилить или ослабить проявления тех или иных врожденных черт, т.е. элементов бессознательной составляющей. Человек рождается с уже готовой ментальностью, влияние окружающей среды только немного изменяет проявление бессознательной составляющей. Это я к тому, что как человека не воспитывай, а характер не изменишь.

ок, попробую не так сбивчиво. Что было раньше. Раньше я не особенно задумывался над собой, как живу, к чему стремлюсь, по течению плыл. С самого детства слышал : учись, учись, и еще раз учись. Это твоя обязанность. Не лезь куда не следует и все такое. И вообще надо пахать и пахать. Особенно мама когда воспитывала меня давила на это. Вот отец работает по 12 часов. И ты обязан. Все хорошо, только я прям какое-то чувство вины испытывал. с учебой не шибко не валко. особенно не любил математику, русский. Зато английский хорошо давался. Меня направили родители заниматься с преподавателем. Иногда эти занятия благополучно прогуливал. Это в школе. И всегда контролировали меня. Не отпускали гулять, с тем не общайся, с тем не дружи и все такое. Сейчас думаю, что в общем правильно воспитывали. Просто слишком опекали меня. И это постоянно раздражало меня. Все ребята гуляют, а я домой. И чтоб не пил. В семье тема болезненная. У матери братья выпивали и отец. Поэтому так болезненно воспринимала эту тему.
До школы. Насколько себя помню, а помню не так и хорошо. Лупили меня хорошо. За дело правда. В основном за плохое поведение, возвращался поздно, курил. Просто так мы жили. Ребята с которыми я общался.
Однажды получил хорошенько не за дело. С родителями был в гостях, у одной из приглашенных пропала сережка. Родители подумали на меня. Что это я стащил. Ну и получил хорошенько. Шрам остался на голове. Самое обидное было что ни за что и при чужих людях, и не поверили. Я еще в школу не ходил. Вообщем теплых отношений не было. Я был скрытным, никогда ничего им не рассказывал. Сейчас таким и остался.
Каша в голове небольшая...

Всякие проблемы порожденные трудностями в детстве есть практически у всех, вопрос что с ними люди делают. А с этими проблемами надо тщательно разбираться на предмет выяснения, а не породили ли они какие-то бессознательные комплексы, которые искажают наше восприятие себя и окружающего мира. Если эти комплексы выявить и по возможности нейтрализовать, то жизнь становиться несколько легче, но мало кому это удается. В принципе работа с бессознательными комплексами и есть задача психоанализа. Правда тут есть шанс, что набегут адепты теории Фрейда и начнут допытываться, а не хотели Вы заменить папу в постели Вашей мамы, и не боялись ли, что папа за эти мысли Вам отрежет письку :lol: Это они называют Эдиповым комплексом и комплексом кастрации. Может что подобное и было, но история о том умалчивает, одни только древние байки типа страшилок для непослушных мальчиков вступающих в пору полового созревания :blink:
То что Вы пишете о Вашем детстве несомненно возымело какое-то влияние, но пока из написанного Вами это неочевидно, скорее Вы видели в жизни достаточно авторитетные примеры для подражания, которые исповедовали лозунг: "Цель оправдывает средства", что в совокупности с некоторыми детскими обидами и вполне естественным для молодого человека желанием утвердить себя своими достижениями, ну и, естественно, спецификой характера привели к тому поведению и системе ценностей, которую Вы сейчас имеете.
"Explosiv und korrosiv" ©

#9 Серджио

Серджио

    Участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 20
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 07 Сентябрь 2008 - 02:08

То что Вы пишете о Вашем детстве несомненно возымело какое-то влияние, но пока из написанного Вами это неочевидно, скорее Вы видели в жизни достаточно авторитетные примеры для подражания, которые исповедовали лозунг: "Цель оправдывает средства", что в совокупности с некоторыми детскими обидами и вполне естественным для молодого человека желанием утвердить себя своими достижениями, ну и, естественно, спецификой характера привели к тому поведению и системе ценностей, которую Вы сейчас имеете.
Не было у меня таких примеров перед глазами. Наоборот, отец всегда говорил мне: относись к человеку так, как ты хочешь, чтобы он относился к тебе. Трудись, будь спокойным и не злым человеком, терпеливым и все будет хорошо. И кроме разговоров, личным примером показывал все это. Делал свое дело и жил спокойной жизнью в согласии с собой. И не такой я человек, чтобы добиваться своих целей какими угодно средствами. Я скорее в сторону отойду. А может мне все так кажеться? О себе то думаешь хорошо. У меня и целей то и не было определенных. Да и сейчас они размыты. Вернее есть цели, но я боюсь к ним идти, меня держит страх.
Страх показаться смешным и глупым. Страх показаться не всё знающим. Это неувереность в себе. Пустоту какую-то чувствую внутри. Сравниваю свои эмоции. Раньше когда сталкивался с человеком новым, скорее внутри относился к нему враждебно. И высмеивал и отрицал его про себя. На простой вопрос Почему? А просто завидывал наверное. Испытывал самые подлые чувства. а почему опять? Почему обращаю внимание такое на мнение окружающих. или почему меня так цыпляет кто-то? А просто потому, что я себя не ценю и в себе не уверен. Глубоко не уверен. И всегда нахожу ситуации которые подтверждают мою неуверенность. А мир вокруг не черно-белый. И вовсе не такой и страшный, как я думал раньше. И бояться особо не стоит осуждения. Главное быть честным с собой и с окружающим.
Спасибо большое Vasia_P. Когда просил о помощи, не представлял в какой форме она может выражаться.
Такое общение уже помогает.

#10 Vasia_P

Vasia_P

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 538
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Сентябрь 2008 - 23:11

Не было у меня таких примеров перед глазами. Наоборот, отец всегда говорил мне: относись к человеку так, как ты хочешь, чтобы он относился к тебе. Трудись, будь спокойным и не злым человеком, терпеливым и все будет хорошо. И кроме разговоров, личным примером показывал все это. Делал свое дело и жил спокойной жизнью в согласии с собой.

Ну ладно Серджио, давайте немного поробуем подумать. То что Вы пишете напоминает мне социалистическую бредятину о моральном облике советского человека. А теперь внимание, вопрос: если Вы внимательно посмотрите вокруг себя, то увидите странную картину, все представители мужского пола стараются быть мужественнее, причем это в большинестве случаев принимает форму подражания блатарям, бандюкам и крутым бизнесмена, а все представители женского пола стремятся быть женственными, причем в большинстве случаев это выражается в подражании фотомоделям, сексапильным актрискам или певичкам, великосветским шлюхам или валюным проституткам, т.е. всей той достойной публике, которая в той или иной степени подторговывает своим телом? А ведь родители их не этому учили, и не такой пример подавали. Как Вы думаете, почему так происходит? :blink:

И не такой я человек, чтобы добиваться своих целей какими угодно средствами. Я скорее в сторону отойду. А может мне все так кажеться? О себе то думаешь хорошо. У меня и целей то и не было определенных. Да и сейчас они размыты. Вернее есть цели, но я боюсь к ним идти, меня держит страх.

Ну батенька, Вы этА, без фанатизЬма, Вы почитайте свое первое сообщение, там Вы себя прямо таки монстром идущим по головам преподносили, а теперь совсем иные песни поете, мол не наши это методы, и вообще, я мягкий и пушистый, и хата моя на самом краю деревни у оврага стоит. Что, уже конверсия личности произошла? Рановато B)

Страх показаться смешным и глупым. Страх показаться не всё знающим. Это неувереность в себе. Пустоту какую-то чувствую внутри. Сравниваю свои эмоции. Раньше когда сталкивался с человеком новым, скорее внутри относился к нему враждебно. И высмеивал и отрицал его про себя. На простой вопрос Почему? А просто завидывал наверное. Испытывал самые подлые чувства. а почему опять? Почему обращаю внимание такое на мнение окружающих. или почему меня так цыпляет кто-то? А просто потому, что я себя не ценю и в себе не уверен. Глубоко не уверен. И всегда нахожу ситуации которые подтверждают мою неуверенность. А мир вокруг не черно-белый. И вовсе не такой и страшный, как я думал раньше. И бояться особо не стоит осуждения. Главное быть честным с собой и с окружающим.

Ну с этим все понятно, называется это комплексом неполноценности, убирается наращиванием мускулатуры а-ля Арнольд ШКварценегер в молодые годы, получением хороших оценок в школе и ловким сплевыванием вквозь зубы :lol:

Спасибо большое Vasia_P. Когда просил о помощи, не представлял в какой форме она может выражаться.
Такое общение уже помогает.

А если серьезно, то, знаете Серджио, Ваш случай типичен до банальности, проблема в том, что он, как и все прочие проблемы, в основе которых лежит бессознательный автономный комплекс, практически неразрешим. Я мог бы долго с обилием ссылок на фольклер, религиозные и философские трактаты распространяться в пользу этого мнения, однако это не сдвинет проблему с мертвой точки. Дело в том, что такова природа человека, есть некое внутреннее мерило для поступков, несоответствие которому в каждом отдельном случае вызывает дискомфорт, а попытки обмануть это мерило, чтобы избежать этого дискомфорта, приводят к комплексу, неврозу, психической смерти. Единственный способ жить в мире с самим собой, это не врать себе и жить по возможности в соответствии с этим внутренним мерилом, что крайне сложно. Как результат большинство людей страдают комплексом неполноценности, особенно те, которые выглядят круче самого крутого яйца, и выше которых только звезды.
Впрочем, как говорил старик Эклизиаст: "А живому псу лучше, чем мертвому льву, так как у живого есть надежда". Это я к тому, что всегда надо стараться сделать все возможное, чтобы улучшить свою жизнь. Вы начали это процесс, а то что он идет методом проб и ошибок, то это норма жизни, иного пути просто нет. "Ищущий да обрящет" (с), короче, упираться надо, причем в основном в самого себя, т.е. стараться менять самого себя, это самое сложное. Тут недавно вычитал высказывание Юнга: "самые неприятные встречи в жизни - с самим собой", так что, все в порядке, боритесь, глядишь что и получится :)
"Explosiv und korrosiv" ©

#11 Серджио

Серджио

    Участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 20
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 01:02

Vasia P. Ответа на Ваш первый вопрос я не знаю. Могут предположить. На человека по мере его роста и становления влияют очень многие факторы. Кроме воспитания получаемого в семье, человек воспитывется и в школе и на улице, смотрит телевизор, читает книги. Окружение играет немаловажный фактор. Желание утвердиться, стать взрослым. Человек выбирает ту или иную модель поведения. А телевизор таких героев и представляет. Бандитов без страха и упрека для мальчиков. И певичек или светских дам для девушек. Как повлияет все это на человека одному Богу известно. Например после трансляции сериала "Бригада" в России был небольшой всплеск преступлений подобного рода. Молодые люди объединялись и совершали преступления. Стоило только посмотреть романтичный и красивый фильм. А уголовная отвественность то у нас с 18. За некоторые и пораньше посодют. Ну считают, что 18 и ты полностью в ответе за себя. Пойти на преступление насмотревшись фильмов ответственно?
Сложно все это. и в благополучных, обеспеченных семьях вырастают люди, которые идут на преступления и становяться наркоманами, например. Здесь уже скорее играет роль интересуються родители ребенком как личностью или нет. А может и от человека зависит. никто не знает.
А люди с которыми общался по работе, знакомые, друзья, уже подражать кому-то не хотят. Перещли этот этап если он у них вообще был. Это по первому вопросу.
По второму. Первое сообщение которое написал. В действительности я никогда не шел по головам. В первом сообщении я описал свои внутреннии ощущения. Использование людей - я имел в виду в эмоциональном плане.
Подыгрывание им. Делание таких вещей чтобы им понравиться что ли. И цель всего этого не обман, не какие-то там интриги, а просто желание нравиться и быть хорошим. Поэтому написал что использую. На последнем месте работы наоборот старался забить на мнние окружающих и ни кем не сближаться и неконтактировать. Пишу сейчас свои внутренние ощущения. Что мной двигало когда я вел себя подобным образом. Может я просто поторопился. Начитался книг в которых ничего толком не понимаю и примерил все это на себя. Какой плюс я в этом вжу.? Я стал смотреть на себя со стороны и не привозносить на высоты. Более приземлился что ли. А не летаю в облаках как раньше. Ведь почему я подумал что нарцисс. Все было хорошо, все было супер. А почему? Да потому что я толком с проблемами не сталкивался. Не делал что-то сам. Я конечно не ангел пушистыйи благоухающий, но не монстр. Мои отношения с девушкой. С ней я ввел себя как скотина. Не спорю. Делал ей больно. Осуждаю себя за это. И больше такого не хочу. Сделал вывод что она для меня была поддерживающим объектом. Как там "селф-объект".
Комплекс неполноценности. А если не нужна мусклатура, в школе уже не учусь и сплевывание через зуби прочие атрибуты "блатной жизни" считаю полнейшей глупостью? Хотя чем-то стараюсь свою жизнь наполнить.
Vasia P Спасибо большое за добрые слова. Вы правы. Самое сложное быь честным. С Самим собой и с окружающими.
Мерило это у меня какое-то завышенное. Я всегда нахожу возможность сказать себе что я не "супер-перец".
Да первый шаг уже сделал. Что-то да и выйдет.
И спасбо за Ваше внимание. Выслушать переварить ивысказатьбся - это дорого стоит.

#12 Икс

Икс

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 82

Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 05:48

Привет.

Я не уверен, что манера общения, "выбранная" Васей действительно эффективна.
Мне показалось, что "Вяся-терапия" слишком воспроизводит родительский (подавляющий) стиль коммуникации.
Именно такой стиль ассоциируется у Серджио с проблемными переживаниями...
Итог общения, во многом, аналогичен реакциям Серджио на "родительские воспитательные воздействия": "спасибо, конечно, но..."

Иногда, тот, кто (как бы) помогает, на самом деле (осознанно или неосознанно) пытается тиражировать свою точку зрения...
Часто это вредит.

(СтОит ли стремиться выглядеть большим юнгианцем или пост-юнгианцем, чем сам Юнг? - это к Васе)

Но знаете, Серд-жио, нет худа без добра, как говорится. Серджио, попробуйте описать свои чувства, мысли, фантазии и т.п., возникающие по поводу всего этого общения здесь на форуме... Пишите буквально то, что будет приходить вам в голову... как пойдет... по честному и не пытаясь соблюдать какие-либо "правильности" (включая Ваше восприятие Васи, меня, да чего угодно еще, пусть даже это будет казаться бессвязным и нелогичным)...

#13 Серджио

Серджио

    Участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 20
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 15:49

Икс.
По поводу общения на форуме. Решил написать. Написал, озаглавил тему. Пошу помощи. Почему? Есть заморочки во мне, поэтому подумал, что мне могут помочь люди, компетентные в таких вопросах. Выбор Вашего форума не был сознательным, нашел его по поисковику, почитал, посмотрел и написал. Сам думаю что таким образом ситуацию не исправишь, но сейчас это единственное, что я могу сделать. Да и выслушать мнение человека, которому стало не лень прочитать и обдумать, затратить свое время интересно и может помочь. Со стороны может быть виднее. То как я описал ситуацию в первом посте. Не очень точно что ли. Не до конца откровенно. Соответственно и реакция была подобной. Ну а коль скоро пришел за помощью то можно выслушать и общаться, а не доказывать что-то или переубеждать в обратном. Потихоньку я могу прийдти к какой-то мысли которая прояснит и объяснит мое состояние настоящее. В резкие перемены и изменения не очень верю. Сейчас пришел к мысли, что нужно стараться быть честным с самим собой и не обманывать себя. не жалеть, не вспоминать о прошлых обидах, не говорить какой я несчастный и этой мыслью себя успокаивать. Перестать обвинять родителей за неправильное воспитание. Не торопиться в общении с людьми, бть ответственным за слова и поступки свои.
Ну а мнения разные могут быть у участников. Если говорят 2 юриста - 3 мнения, что можно предположить о такой области знаний как психология, психоанализ. У юристов все на свои места расставляет практика.

#14 Vasia_P

Vasia_P

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 538
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 17:02

Привет.

Я не уверен, что манера общения, "выбранная" Васей действительно эффективна.
Мне показалось, что "Вяся-терапия" слишком воспроизводит родительский (подавляющий) стиль коммуникации.
Именно такой стиль ассоциируется у Серджио с проблемными переживаниями...
Итог общения, во многом, аналогичен реакциям Серджио на "родительские воспитательные воздействия": "спасибо, конечно, но..."

Иногда, тот, кто (как бы) помогает, на самом деле (осознанно или неосознанно) пытается тиражировать свою точку зрения...
Часто это вредит.

Икс, если Вам не нравиться структура человеческой психики, которая с необходимостью порождает некую иерархию во взаимоотношениях (пастырь - паства, сильный - слабый, старший - младший, начальник - подчиненный, ведущий - ведомый), то от этого структура психики не измениться. Всякие попытки сыграть с обратившимся за помощью в игру под названием "братан в натуре или свой в доску парень" приводит в отрицательным результатам, за помощью обращаются в более компетентному, т.е. более сильному в проблемном вопросе, обращаться за помощью к равному себе бессмысленно, он в том же положении, что и вопрошающий о помощи. Кстати, если я со своей патронирующей манерой сказал нечто конкретное, то Вы не сказали ничего, что могло бы быть использовано. А тот факт, что Вы критикуете кого-то не говорить о том, что Вы более компетентны, скорее это способ самоутвердиться, типа если я критикую, значит я компетентнее, напоминает мужичков-полетариев, которые эффектно выпивая и делая значительные лица критикуют технические решения принятые инженером. Прочувствовали? Если нет, то попробуйте еще, до тех пор, пока не получиться.
Далее, то, что я предложил Серлжио - это направление движения, а не таблетка от его проблем, которая поможет сейчас и здесь, и реакция его вполне нормальная, человека мало что понял, но к сведению принял, что и нужно. Если бы он был способен все понять сейчас, то у него не было бы нужды обращаться за помощью, просто не было бы этой проблемы.
От нас ждут помощи, а не резонерства. Если Вы кого-то критикуете, предлагайте взамен позитивную альтернативу.

(СтОит ли стремиться выглядеть большим юнгианцем или пост-юнгианцем, чем сам Юнг? - это к Васе)

Вообще то я не стараюсь выглядеть (не надо проекций), а то, что разделяю концепцию Юнга, так исключительно в силу того, что она хорошо работает на практике, во всяком случае для меня. В Вашем случае она возможно не сработает, но это уж как кому повезет, типа, кто каким родился.

Но знаете, Серд-жио, нет худа без добра, как говорится. Серджио, попробуйте описать свои чувства, мысли, фантазии и т.п., возникающие по поводу всего этого общения здесь на форуме... Пишите буквально то, что будет приходить вам в голову... как пойдет... по честному и не пытаясь соблюдать какие-либо "правильности" (включая Ваше восприятие Васи, меня, да чего угодно еще, пусть даже это будет казаться бессвязным и нелогичным)...

"Слова не мальчика но мужа", чисто патронирующее высказывание, а как же благие намерения пообщаться на равных? Да конечно, Вы это буквально не предлагали, но это единственная альтернатива патронирующему стилю.
"Explosiv und korrosiv" ©

#15 Икс

Икс

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 82

Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 18:35

Привет.

Суть моего предложения сводится к тому, чтобы Вы попробовали проявить спонтанность... свободные ассоциации.
(например, в отношении того, что происходит на форуме в связи с Вашим запросом)

Возможно, это сложно, ввиду публичности происходящего.
Но в психоаналитически ориентированных подходах к работе с личностью именно "метод свободных ассоциаций" является ключевым в плане получения информации о личностной ситуации клиента. Такой метод позволяет выявлять истинные (глубинные, бесознательные) причины проблемных симптомов...

То, что представляется незыблемым, очевидным, правильным, желательным нашему сознанию, может не являться таковым, с точки зрения бессознательных фрагментов и инстанций нашей психики...

Поэтому "интеллектуально выстроенные" рассказы о себе хоть и небесполезны, но, как правило, не раскрывают сути происходящего в человеческой психике...

Есть вероятность того, что Ваши свободноассоциативные реакции, высказанные в отношении одной группы объектов (например, форумное общение), будут (вне зависимости от вашего желания или нежелания) воспроизводить значимые обстоятельства, связанные с Вашей проблемной ситуацией.
Таким образом мы могли бы получить материал для дальнейщего анализа конкретно Вашего случая, а не упражняться в притягивании Вашей истории к тем или иным "типичным" теоретическим построениям (терапия медвежьих услуг никому не на пользу).

Собственно, говорите, что хотите, лишь бы в свободноассоциативной форме...

Пока в ваших реакциях превалирует напряженность и "политика самоограничени спонтанности". Вы говорите, я решил НЕ делать того-то и того-то, НЕ думать так-то и так-то... Но это не похоже на эффективное усиление Эго. Это похоже на попытку введения со стороны Эго-сознания репрессивных мер, в отношении истинных (бессознательных) желаний, влечений и т.п.
Возникает впечатление, что процесс какого-то "самоотчуждения" у Вас усиливается...
В этой ситуации, Ваш "самопоставленный" диагноз - нарциссизм - не случаен.

Не только Вы (собственно, в первую очередь, Ваше сознание) обращается за помощью НЕИЗВЕСТНО-К-КОМУ-В-СЕТИ, но и бессознательные желания, одновременно с этим, проявляют себя... Отвергаемые части личности заявляют о потребности в принятии...
В каком-то смысле, да, Вам не суть важно, Что Вам скажут, важно оказаться в некой "зоне особого внимания". (Я ни в коем случае не оцениваю данную тенденции по типу "хорошо или плохо", я говорю о закономерности этой тенденции.)
Что это, выражение желания найти принимающих родителей?
А Ваша история с "использованием девушки", не является ли она бессознательным отыгрыванием, связанным с желанием наказать маму?

Чтобы выстраивать более или менее корректные гипотезы, необходима информация, которая идет не только от Вашего сознания. Поэтому и используется свободноассоциативный метод (вне которого аналитик обречен говорить не столько об анализируемом, сколько о самом себе).

Важную психологичесую информацию (помимо свободных ассоциаций) несут, например, сновидения и ситуации, в которых совершаются "случайные" ошибочные действия...

Что и говорить, "электронные" возможности психоаналитического консультирования существенно меньше, в сравнении с классическим психоаналитическим процессом... но тоже вариант, по крайней мере, вариант, позволяющий к психоаналитическому процессу приблизиться (надеюсь - не отдалиться)...

Ну хорошо, а кстати, какое из Ваших сновидений приходит Вам сейчас в голову?

#16 Икс

Икс

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 82

Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 19:08

Привет, Вася.

Мне показалось, что Ваша реакция излишне (невротически?) агрессивна.
Как будто Вы почувствовали какую-то угрозу, нападение. Но если что-то и напало на Вас, то не "пост от Икс", а... ну дальше, как говорится, читайте классиков психоанализа (хотя бы Юнга).

Кстати, Юнг отличался гораздо большей терпимостью к "конкурирующим" теориям (может он понимал эти теории лучше, чем некоторые его "последователи"?).

Я не любитель акцентировать внимание на опечатках... но здесь...

Вася, Вы пишите: "Далее, то, что я предложил Серлжио..."
Что же Вы предложили? "Сер-ЛЖИ-о"? Серию лжи?.. Выходит, что Ваша "уверенность стиля" является компенсацией, как минимум, "сомнений пастыря"?

Ладно, привет "пастве". Пастырь Вася_Пупкин, прикольно.

#17 Den

Den

    Новичок

  • Нормальные пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 3

Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 21:56

Буду благодарен за любое внимание или совет как мне быть дальше.


Читаю как про себя 3 года назад. Был точно таким же (ну или плюс-минус). В итоге скатался на море, на обратном пути мне стало плохо, и реально стал "вспоминать а как же жизнь прошла":) в итоге - неотложка, там ничего путнего не сказали, сбили давление, и утром поехал дальше домой. Потом пролечился по кардиологии, стал возвращаться к нормальной жизни, проблемная ситуация - и все еще хуже. Вообщем год я читал литературу, занимался аутотреннингом, ездил по "бабкам" и т.д. Улучшения не было. И только психоанализ дал возможность понять, понять все то, к чему Вы пришли сами сейчас. Суть не в этом. Суть в том, что видимо Ваше подсознание говорит Вам о том, что что-то в жизни надо менять. И мой Вам совет - пока оно не дало Вам это четко понять через болезнь, приступ или еще чтото - лучше попробовать разобраться в этом. Самому? Не получится, т.к. Вы изначально к себе предвзяты, и не увидите где Ваши рассуждения разумны, а где имеет место быть фантазия. Выход - психотерапевт (психоаналитик), конечно же хороший. Сейчас их кстати достаточно много, уже не 90-е года. Разберетесь в себе, может будет трудно, но дальше жить будете без того "камня", который на Вам висит. Искренне желаю удачи.

#18 Икс

Икс

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 82

Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 23:19

Привет, Den.

Я подумал, что если Вы смогли бы поделиться какими-то конкретными переживаниями, возникавшими у Вас в процессе осознания своих истинных желаний... это могло бы неоценимую помощь Серджио оказать.

Вы, конечно, не обязаны, но вдруг решитесь...

#19 Серджио

Серджио

    Участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 20
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 01:20

Всем Доброго времени суток!
Икс отвечу на Ваш последний вопрос. Про сновидение. Что вспомнилось именно сейчас. Давно видел этот сон. Выхожу из подъезда дома, где раньше жил давным-давно. Да и сон давний. Сейчас вижу сны, но полностью забываю их содержание. То есть если проснусь утром немного, сон помню. И засыпаю его досматривать. А после пробуждения ничего не помню. Вообще ничего. Прос сон. Выхожу из подъезда, немного идту пешком и нахожу старое крыло от москвича. именно от москвича, почему-то это запомнилось. Беру его в руки и вместе сним взлетаю. Высоко высоко вверх. И летаю с ним. Дерусь за него так как понимаю. что благодаря ему лечу. И много снилось что летаю. Летал сам. Очень нравилось что я мог контролировать свой полет. Вверх, вниз, вправо, влево. Как супермен. Бэтман))) И во сне я наслаждался этой свободой, чувством полета, тем что могу управлять. Взмывать вверх и смотреть сверху на знакомый город.
Запомнился еще один сон. Неосвещенное темное пространство. И я на механизме похожем на шестеренки часов. Взаимосвязанный механизм, одна шестеренка вверх. другая вниз, зубчики в другу входят и двигаются. Сверху льется ржавая вода. Я по этим шестеренкам прыгаю и хочу забраться наверх. Это давно его видел. Но кажеться было не по себе. Сейчас повторюсь, не запоминаю снов. Вижу но не помню.
Форумное общение. Икс. Что-то в этом есть. В том, что мне не суть Важно, что мне скажут. Хотя это тоже играет роль. Момент оказаться "в зоне внимания" как Вы выразились. То есть даже не так. Очень Важно, что мне скажут. Потому что сейчас я как слепой щенок. Сам себя не знаю и не чувствую. И людей не чувствую. и так долго думаю :rolleyes: и ситуацию не сразу понимаю.
Отрицаю, отрицаю я неверующий Фома. Все Ваши чувства и эмоции. Я то не чувствую и не позволяю себе этого. Я не говорю того, что мне нужно. Попытка была свободно описать мою установку так сказать жизненную. а почему я всего так стыдился или боялся показать понять не могу. Замкнутый и отрешенный какой-то был. Наверное обида. Не говорил что у меня болит зуб до тех пор пока слезы не потекли. Это еще в детстве. Терпел как будущий атаман.

То что на форуме происходит. С тонкой материей Вам приходится работать. Или Вы выбрали себе такой труд. Имею в виду психологов, психоаналитиков. И наверное неблагодарной. Пришел такой вот паренб и просит помоги. И сказать то толком не может. Ну да ладно. Расскажи о себе. И на этом Вам огромное спасибо.
А вначале. Немного огорошила реакция Vasia P. Замечу, что никоим образом не хочу задеть этого человека. Планктон. манагер и все такое. Так описал значит. Такого увидел.
К Иксу. Мне вот кажеться что Вы уже знаете в чем проблема и заморочка.
Но опять же давит на меня интеллект. Не торописьь парнеь и все нормально. Не тот формат и вообще, спека только при ловли блох нужна.
Всем спасибо за внимание. Боьше не могу писать по техническим причинам. Да, Den было бы нтересно послушать Вас.
А не испугаюсь я своих истинных желаний. Пока

#20 Икс

Икс

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 82

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 00:05

Привет.
Давайте о Вашем первом сновидении поговорим.
(я не претендую ни коим образом на полноту анализа и осознаю, что мои интерпретационные попытки могут быть кое-где не корректны)

Знаете, я бы обратил внимание не только на содержание рассказ, но и на кое-какие "формальности".
В особенности меня заинересовали две опечатики: "идту" вместо "иду", а также "дерусь" вместо "держусь".
Не сочтите это за какие-либо придирки. Дело в другом, дело в том, что именно в этих моментах, по моей гипотезе, Ваше бессознательное нашло возможность проявить себя не смотря на то, что Вы врроде бы "полностью контролировали себя", сохраняя дееспособность.

По поводу "идту", я предположил, что таким образом произошло наложение "идти" на "иду". Форма "идти", мне кажется, отличается тем, что предполагает какой-то еще модальный глагол либо другое дополнительное пояснение.. не ясно что именно: должен, могу, хочу, надо, пора, рано, поздно.. и многое другое, возможно. Но, в любом случае, тогда "ходьба" представляется неким относительно внешним событием, за которым "скрывается" что-то для нас более важное..
Исходя из последующего содержания сновидения, я склоняюсь к версии, что "идти" определяется с точки зрения "надо-и-пора"..

Таким образом, по поводу начала сновидения можно сказать: "Вот. Надо идти. Пора". - Иду, потому что "надо-и-пора". Не потому. что хочу идти. Хотьба представляется чем-то обыденным и не очень интересным, стереотипным и механистичным...
Но, как говорится, есть "ходьба", а есть "хоТьба"...

Вобщем, опечатка "идту", вероятно, поясняет специфику внутреннего конфликта, как конфликта между истинными желаниями и "осознаваемой необходимостью".
Возможно, речь идет о стремлении найти путь для получения "более конструктивного" удовольствия..

Вероятнее всего сообщается, что Эго-сознание сновидца действует также, как кто-то...

А далее, скажем так, - речь идет о том, чего же хочется на самом деле..
(Вспомнился мне один старый мультик, где водяной напевает песенку: "...живу я, как поганка, а мне летать охота...")

Хочется удовольствий.. при том сновидение говорит о сексуальных удовольствиях (включая мастурбации и некоторые иные виды сексуальной активности и аутоэротизма)..

Старый аутоэротизм (почему-то москвич? что у Вас с москвичами?), которого уже нет...
Но есть некая деталь - крыло. Сновидение сообщает, что, даже если сознанию кажется, что старый способ получения удовольствия исчерпан, именно там есть ресурс. ("Нарциссизм" - тоже ресурс, ресурс принятия себя, например.)

Ну, хрошо, далее, вторая опечатка. "Дерусь" вместо "держусь"... Новое пояснение специфики внутреннего конфликта, внутренней драки... Отсюда, вероятно, следует, что бессознательная часть психики вступает в конфликт с сознательной частью из-за того, что "политика сознания", действующего по интроецированному принципу "надо-и-пора", приводит к утрате способности летать, получать полноценное удовольствие... Можно предположить, что существует сомнение в (скажем так) собственной мужественности и стремление эту полноценность доказывать...

Сновидение давнее, как Вы говорите... Что происходило в Вашей жизни в тот момент?
Сновидение Вы вспомнили сейчас... Чем нынешняя ситуация (внешняя или внутренняя) похожа на ту, "тогдашнюю"?

P.S. Консультационное общение - штука постепенная.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2020 Your Company Name