Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Верующий психоаналитик


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 105

#1 Leo

Leo

    Участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 Октябрь 2007 - 21:25

Правда ли что большинство психоаналитиков атеисты, мешает ли вера в бога поиску научных истин в психоанализе ( извиняюсь за грубо поставленный вопрос).

#2 psyan

psyan

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 191
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 01:35

Правда ли что большинство психоаналитиков атеисты, мешает ли вера в бога поиску научных истин в психоанализе ( извиняюсь за грубо поставленный вопрос).

Позволю себе цитирование:
***Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:
- Вы атеисты?!
- Да, мы атеисты, - улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: "вот прицепился, заграничный гусь!"
- Ох, какая прелесть!- Вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
- В нашей стране атеизм никого не удивляет, - дипломатически вежливо сказал Берлиоз, - большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге.
Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору руку, произнеся при этом слова:
- позвольте вас поблагодарить от всей души!
- За что это вы его благодарите?- Заморгав, осведомился Бездомный.
- За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику, чрезвычайно интересно, - многозначительно подняв палец, пояснил заграничный чудак.
Важное сведение, по-видимому, действительно произвело на путешественника сильное впечатление, потому что он испуганно обвел глазами дома, как бы опасаясь в каждом окне увидеть по атеисту.***
А психоаналитический "атеизм", на мой взгляд, заключается в следующем - в психике человека нет законов, есть лишь закономерности, и что хорошо для Ивана Ивановича, то губительно для Ивана Николаевича. Но если Аннушка уже разлила масло, то никакой атеист сей факт не изменит, человек не всемогущ. Любой. А поиску научных истин мешает догматизм.

#3 Vasia_P

Vasia_P

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 538
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 10:40

А поиску научных истин мешает догматизм.

Догматизм накладывает ограничения на сферу поиска научных истин, то же самое делает и вера в Бога, которая по сути есть набор догм.
Не стоит ограничивать себя в местах поиска. Человеческая система восприятия и так ограничена как психически, так и физиологически, так не стоит ее урезать еще и искусственным набором ограничений в виде тех или иных сборников априорных "истин".
"Explosiv und korrosiv" ©

#4 Leo

Leo

    Участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 10
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 20:34

Абсолютно с Вами согласен.

#5 Asha

Asha

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 71
  • Город:Молдова
  • Интересы:Искусство, интернет, антиквариат

Отправлено 24 Октябрь 2007 - 15:20

Согласна со всеми утверждениями, хочется добавить только одно: психоанализ предполагает безоценочный подход к клиенту, мы ни в коей мере не можем субьективно осуждать нравственный аспект проблем пациентов, а догматизм вседет психоанализ к позиции "хорошо-плохо, правильно-неправильно", тем самым ни проблема не будет решена, да и сам терапевт рискует получить эмоциональный шок, если суть проблемы пациента не будет вписываться в его картину мира. Что касается конкретно веры, то это личное дело аналитика, но профессионал не станет мешать свои убеждения с работой.

#6 Vasia_P

Vasia_P

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 538
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Октябрь 2007 - 17:31

Asha, не более, чем в порядке курьеза: "Не судите, да не судимы будете, не меряйте, ибо вам той же мерой будет отмеряно" (с) :)
"Explosiv und korrosiv" ©

#7 Дмитрий В.

Дмитрий В.

    Активный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 34
  • Город:г. Калининград
  • Интересы:Классический психоанализ, психоанализ объектных отношений.<br />NLP, направление психотехник.

Отправлено 11 Декабрь 2007 - 22:34

Согласна со всеми утверждениями, хочется добавить только одно: психоанализ предполагает безоценочный подход к клиенту, мы ни в коей мере не можем субьективно осуждать нравственный аспект проблем пациентов, а догматизм вседет психоанализ к позиции "хорошо-плохо, правильно-неправильно", тем самым ни проблема не будет решена, да и сам терапевт рискует получить эмоциональный шок, если суть проблемы пациента не будет вписываться в его картину мира. Что касается конкретно веры, то это личное дело аналитика, но профессионал не станет мешать свои убеждения с работой.

Asha абсолютно поддерживаю тебя! Первое чем мы обязаны заниматься это клиентом и теми сложностями которые у него есть, а не вступать в полемику по вопросам веры, религии или иным, исключением из этого может быть лишь в случае необходимости, которая задаётся как правило самим анализом.
С уважением, Дмитрий.

#8 Владислав Низамов

Владислав Низамов

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 125
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Чайковский, Пермский край.
  • Интересы:Психоанализ профессионально.

Отправлено 14 Декабрь 2007 - 19:47

Правда ли что большинство психоаналитиков атеисты, мешает ли вера в бога поиску научных истин в психоанализе ( извиняюсь за грубо поставленный вопрос).


Я думаю, что личный анализ аналитика, позволил ему понять, что есть для него - вера в Бога, ситсема ценностей, ритуалов . Как способы защит от негативных состояний, переживаний, травматических ситуаций. Как в любом анализе может произойти: смена защит, или их ослабление. ПА теория показывает как те же - вера в Бога, система ценностей, ритуалов что есть для других. ПА практика показывает что они значат для конкретного уникума на кушетке.

#9 Vika

Vika

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 94
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина
  • Интересы:Вышивание, рисование, книги, прогулки на природе, музыка, танцы,общение с друзьями... Люблю рассвет!

Отправлено 05 Март 2008 - 19:07

Если не ошибаюсь, Юнг был верующим. :huh:

В принципе, вера в Бога не мешает поиску истин (в том числе, и в психоанализе).

Я верующая (христианка). Основа моя - вера в Бога. Открытия - независимы от религии. Наука существует в своих рамках и терминах. Жизнь - в своих.

Лично я признаю науку, которая идет в ногу с религией. Много интерестных фактов религии, доказанных наукой. Например, что Земле всего 6 тыс. лет - а не миллиарды (теория Ховинда).

#10 galchenok

galchenok

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 219
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина, Харьков
  • Интересы:индивидуальная и групповая аналитическая психотерапия

Отправлено 05 Март 2008 - 20:10

В принципе, вера в Бога не мешает поиску истин (в том числе, и в психоанализе).

Да, только если эти истины не мешают Богу! :)
"Это Нью-Йорк. Тут даже у психоаналитика есть психоаналитик" (с) Sex and the City

#11 Vika

Vika

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 94
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина
  • Интересы:Вышивание, рисование, книги, прогулки на природе, музыка, танцы,общение с друзьями... Люблю рассвет!

Отправлено 05 Март 2008 - 21:55

Если человек слабый, увидев что-то, что не вписывается в его картину мира - он убегает. Тогда религия мешает поиску научных истин в психоанализе.

Психоанализ и вера - разные сферы. Первое - отрасль науки. Второе - способ мировоззрения (хотя иногда у кого-то они смешиваются, или меняются местами).

#12 Vika

Vika

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 94
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина
  • Интересы:Вышивание, рисование, книги, прогулки на природе, музыка, танцы,общение с друзьями... Люблю рассвет!

Отправлено 06 Март 2008 - 01:29

Сочуствую.

#13 Vika

Vika

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 94
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина
  • Интересы:Вышивание, рисование, книги, прогулки на природе, музыка, танцы,общение с друзьями... Люблю рассвет!

Отправлено 06 Март 2008 - 01:50

Догматизм - характерная черта московской православной церкви. (Для общих сведений, знакома с представителями московского, киевского, автокефального украинского патриархата провославия. А также с греко-католицким патриархатом).

Догма (от греч. dГіgma - мнение, учение, постановление), положение (или доктрина), признаваемое непререкаемым, беспрекословным, неизменным, и принимаемое бездоказательно, некритически, на основе религиозной веры или слепого подчинения авторитету, а не на основе опыта, логического доказательства и проверки на практике. (одно из определений)

Для самоактуализирующийся личности это, понятно, не подходит. Догмы, по моему опыту, отсутствуют в греко-католицизме. Конечно, могу ошибаться. Возможно, на вашем жизненном пути встречались не-догматы из других конфессий.

Отпугивающая догматическая особенность представителей московского патриархата (простите, кого незаслуженно обидела. Но учтите):
1) загадочность;
2) отчужденность (от "клиента");
3) немногословность;
4) запугивание (абстрактное, без обоснования);
5) архаизм (отсталость от современных потребностей человечества);
6) политизация (чрезмерная связь/зависимость от политических интересов - фондатора).

#14 galchenok

galchenok

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 219
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина, Харьков
  • Интересы:индивидуальная и групповая аналитическая психотерапия

Отправлено 06 Март 2008 - 08:40

Психоанализ и вера - разные сферы. Первое - отрасль науки. Второе - способ мировоззрения (хотя иногда у кого-то они смешиваются, или меняются местами).

Психоанализ - метод, уничтожающий иллюзии (Фрейд, 1911).
Верующие люди (я имею ввиду не просто крещеных и отмечающих церковные праздники, а тех, кто живет по библейским законам, соблюдает посты и т.д.) считаются одной из самых тяжелых категорий пациентов, т.к. используют мощное сопротивление изменению путем отрицания, расщепления и идеализации. И еще - это уже из собственного опыта - такие истинно верующие редко приходят в терапию, если это происходит - либо вера пошатнулась, либо родственники привели за руку.
"Это Нью-Йорк. Тут даже у психоаналитика есть психоаналитик" (с) Sex and the City

#15 Vika

Vika

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 94
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина
  • Интересы:Вышивание, рисование, книги, прогулки на природе, музыка, танцы,общение с друзьями... Люблю рассвет!

Отправлено 06 Март 2008 - 10:20

По терминологии - Вы правы. По сущности - верующие сильнее. Психоанализ роется в психике (душе), вера - питает дух (понятие более охватывающее, чем душа).

#16 Vasia_P

Vasia_P

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 538
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Март 2008 - 12:11

По сущности - верующие сильнее. Психоанализ роется в психике (душе), вера - питает дух (понятие более охватывающее, чем душа).

Вера - это психологический костыль в виде комплекса иллюзий, помогающий человеку адаптироваться в окружающей среде. Естественно, на трех точках опоры (две ноги и костыль) человек стоит устойчивее, чем на двух, но необходимость в костыле говорит о слабости ног, т.е., неустойчивости психики и мировозрения.
Тот, кто "слаб в коленках" всегда будет тяготеть к этому костылю, что и подтверждается массовой потребностью в религии, а тот, кто в состоянии принять жизнь такой, какая она есть, рано или поздно разрушит иллюзии. Все определяется природной данностью конкретного человека, тут нет понятий "хорошо" и "плохо", "лучше" и "хуже", есть то, что есть, каждому по природе его.
"Explosiv und korrosiv" ©

#17 Гость_Lady Di_*

Гость_Lady Di_*
  • Гости

Отправлено 06 Март 2008 - 12:15

Лично я признаю науку, которая идет в ногу с религией.

А лично меня от креационизма подташнивает. Научность креационизма заключается только в критике теории эволюции; а все остальные вопросы объясняются приблизительно так : "Ибо так хотел Творец".
Поэтому креационисты - не более, чем религиозные проповедники.

#18 Гость_Lady Di_*

Гость_Lady Di_*
  • Гости

Отправлено 06 Март 2008 - 12:38

Много интерестных фактов религии, доказанных наукой. Например, что Земле всего 6 тыс. лет - а не миллиарды (теория Ховинда).


Вика, поищите информацию об этой "теории" и о "доказательствах" в более непредвзятых источниках.
Доказательство - функция науки. Вера в доказательствах не нуждается. А поскольку гипотеза бога ненаучна, то и функция доказательства к любому утверждению, содержащему бога, неприменима.

#19 galchenok

galchenok

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 219
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина, Харьков
  • Интересы:индивидуальная и групповая аналитическая психотерапия

Отправлено 06 Март 2008 - 20:39

По терминологии - Вы правы. По сущности - верующие сильнее. Психоанализ роется в психике (душе), вера - питает дух (понятие более охватывающее, чем душа).

Я говорила, что они сильнее в сопротивлении изменению. Ригидны, если хотите... плохо поддаются аналитическим интерпретациям, т.к. выставляют веру в Бога и Библейские истины как щит, не позволяют себе злиться, т.е. отщепляют негатив и агрессию или проецируют их в других (в аналитика, например).
"Это Нью-Йорк. Тут даже у психоаналитика есть психоаналитик" (с) Sex and the City

#20 Vasia_P

Vasia_P

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 538
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Март 2008 - 00:05

Я говорила, что они сильнее в сопротивлении изменению. Ригидны, если хотите... плохо поддаются аналитическим интерпретациям, т.к. выставляют веру в Бога и Библейские истины как щит, не позволяют себе злиться, т.е. отщепляют негатив и агрессию или проецируют их в других (в аналитика, например).

А-а-а, сорвать с нарезки можно любого, если он воспринимает себя очень серьезно, т.е. имеет проблемы с чувством юмора, это дело техники ;)
"Explosiv und korrosiv" ©




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2020 Your Company Name