Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - - 1 Голосов

З.Фрейд и его сочинения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

Опрос: Любимые произведения (24 пользователей проголосовало)

Какая работа наиболее полюбилась?

  1. Анализ фобии пятилетнего мальчика. (3 голосов [11.54%])

    Процент голосов: 11.54%

  2. Будущее одной иллюзии. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  3. Достоевский и отцеубийство. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. К введению в нарциссизм. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Лекции по введению в психоанализ. (4 голосов [15.38%])

    Процент голосов: 15.38%

  6. Человек Моисей как человек и монотеистическая религия. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Недовольство культурой. (2 голосов [7.69%])

    Процент голосов: 7.69%

  8. Одно детское воспоминание Леонардо да Винчи. (1 голосов [3.85%])

    Процент голосов: 3.85%

  9. Остроумие и его отношение к бессознательному. (2 голосов [7.69%])

    Процент голосов: 7.69%

  10. Печаль и меланхолия. (1 голосов [3.85%])

    Процент голосов: 3.85%

  11. По ту сторону принципа удовольствия. (1 голосов [3.85%])

    Процент голосов: 3.85%

  12. Психология масс и анализ человеческого Я. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  13. Психопатология обыденной жизни. (2 голосов [7.69%])

    Процент голосов: 7.69%

  14. Семейный роман невротика. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  15. Толкование сновидений. (4 голосов [15.38%])

    Процент голосов: 15.38%

  16. Тотем и табу. (2 голосов [7.69%])

    Процент голосов: 7.69%

  17. Три очерка по теории сексуальности. (3 голосов [11.54%])

    Процент голосов: 11.54%

  18. Характер и анальная эротика. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  19. Юмор. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  20. Я и Оно. (1 голосов [3.85%])

    Процент голосов: 3.85%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 sari

sari

    Участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 10

Отправлено 07 Август 2006 - 20:07

Хочется прочитать все работы Фрейда, но как быть тем, кто не читает на английском и немецком языках? :blink:

#2 Аспид

Аспид

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 56

Отправлено 07 Август 2006 - 20:30

Ждать перевода (когда-нибудь да будет) или таки учить язык (тут еще куча применений ;) ).
Вообще-то, переведено уже много...

#3 sari

sari

    Участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 10

Отправлено 08 Август 2006 - 09:24

Ждать перевода (когда-нибудь да будет) или таки учить язык (тут еще куча применений ;) ).
Вообще-то, переведено уже много...

В немецком варианте слишком много языковых особенностей, и чтобы подойти к изучению работ Фрейда серьезно, т.е. читать и понимать всю терминологию и ее динамику в его работах, а также воспринимать его уникальный высокохудожественный стиль изложения (Фрейд получил между прочим литературную премию), нужно знать язык на уровне профессионального переводчика. А то, что переведено, переведено уже с английского, и этот двойной перевод во многом теряет, к тому же нуждается в научной редактуре!!!!!!!!!!!!!!!! из-за своей недостаточной проработанности психоаналитического концептуального аппарата! И вообще собирать его работы, разрозненные по кучам разных изданий от разных издательств не самая приятная вещь. Часто две книги отличаются наличием только одной той или иной работой. Качество ужасное! Я не хочу засорять свою библиотеку таким хламом!!!!!!!!!!!!!!! :unsure:

#4 Аспид

Аспид

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 56

Отправлено 08 Август 2006 - 17:38

Ну, безусловно, если уж учить язык, то делать это хорошо...
Кстати, переводов с немецкого довольно много - большинство ранних основополагающих работ. Переизданы еще те переводы, что делались в начале века (переводить Фрейда на иностранные языки начали именно с русского - правда, и закончили с этим делом довольно быстро). Впрочем, их тоже не назовешь блестящими.
Ну так если ждать хороших переводов, можно вовсе не дождаться - в психологической литературе они мне практически не попадались. Зато вон скока дебатов развернулось в свое время вокруг переводов Фрейда на английский. Каждую вольность-ошибочку Стрейчи обмусолили. Будет чем народу заняться...

#5 sari

sari

    Участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 10

Отправлено 10 Август 2006 - 00:01

Ну, безусловно, если уж учить язык, то делать это хорошо...
Кстати, переводов с немецкого довольно много - большинство ранних основополагающих работ. Переизданы еще те переводы, что делались в начале века (переводить Фрейда на иностранные языки начали именно с русского - правда, и закончили с этим делом довольно быстро). Впрочем, их тоже не назовешь блестящими.
Ну так если ждать хороших переводов, можно вовсе не дождаться - в психологической литературе они мне практически не попадались. Зато вон скока дебатов развернулось в свое время вокруг переводов Фрейда на английский. Каждую вольность-ошибочку Стрейчи обмусолили. Будет чем народу заняться...

По-моему, это уже то, что надо! Дождались! http://oedipus.ru/html/freud/index.phtml

#6 psyan

psyan

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 191
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10 Август 2006 - 00:13

Ну, томик этот уже больше года стоит на моей книжной полке. В одиночестве. Почему бы нашим коллегам из Питера не написать подробно о своих проблемах с изданием собрания сочинений? Это психоаналитический форум, и это нормально. Может, найдутся заинтересованные лица.
В стране денег, как у дурака фантиков, Вы не представляете, на какие проекты люди получают деньги! Говорить об этом надо, иначе кто же узнает? Хотя, возможно, придется объяснять, кто такой Фрейд, но это другой вопрос....

#7 sari

sari

    Участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 10

Отправлено 10 Август 2006 - 11:26

Ну, томик этот уже больше года стоит на моей книжной полке. В одиночестве. Почему бы нашим коллегам из Питера не написать подробно о своих проблемах с изданием собрания сочинений? Это психоаналитический форум, и это нормально. Может, найдутся заинтересованные лица.
В стране денег, как у дурака фантиков, Вы не представляете, на какие проекты люди получают деньги! Говорить об этом надо, иначе кто же узнает? Хотя, возможно, придется объяснять, кто такой Фрейд, но это другой вопрос....

У меня есть инсайдерская информация - уже вышел второй том, в ноябре выходит третий, а в 2007 еще как минимум 4 следующих тома. Судя по книге, это действительно дорогостоящий проект.

#8 NATASHA

NATASHA

    Новичок

  • Нормальные пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 1

Отправлено 03 Декабрь 2006 - 10:46

Буквально вчера прочитала "Анализ фобии пятилетнего мальчика", хотелось бы узнать мнение: Имеет ли эта статья значение для современных психологов и какое? И возможно ли сегодня использовать данный метод, если да, то как?

#9 krost

krost

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Психоанализ, Символдрама

Отправлено 10 Март 2008 - 00:22

Буквально вчера прочитала "Анализ фобии пятилетнего мальчика", хотелось бы узнать мнение: Имеет ли эта статья значение для современных психологов и какое? И возможно ли сегодня использовать данный метод, если да, то как?

Семейные психотерапевты считают этот случай первым описанным случаем семейной терапии. Ну и почитайте "Пиглю" Винникота - много общего, схожего. Работы Фрейда актуальны до сих пор. Можно встретить статьи по поводу данной работы, интересные рассуждения.
Не помню у кого прочитал версию, что отец Ганса был не достаточно структурирующим, не внушал кастрационного страха в достаточной степени для мальчика. Например, на вопрос ребенка о возможности еще одного ребенка он сказал "Как будет угодно Богу". Мама же выразилась более однозначно:"Нет". Тогда понятно, кто здесь решающая инстанция. Поэтому мальчику пришлось усилить отца фобической фигурой коня. Вместе с лошадью (в смысле всадник) он мог быть внушительнее ;) .
В таком виде консультирование родителей невозможно, так как родители Ганса были очень прогрессивные люди, увлекались психоанализом. Поэтому Фрейд мог давать им свои рекомендации. Таким образом, анализ шел заочно. В случае с Пиглей тоже имел место "анализ по требованию".
"Желай необходимого.
Люби желаемое"
И. Ялом

#10 Анна О.

Анна О.

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 111

Отправлено 10 Март 2008 - 12:28

Например, на вопрос ребенка о возможности еще одного ребенка он сказал "Как будет угодно Богу". Мама же выразилась более однозначно:"Нет". Тогда понятно, кто здесь решающая инстанция. Поэтому мальчику пришлось усилить отца фобической фигурой коня. Вместе с лошадью (в смысле всадник) он мог быть внушительнее ;) .

Классно сказано :)

Меня всегда беспокоил вопрос о расщеплении женского образа в психоанализе. С одной стороны равная женщина, обреченная на вечную зависть к пенису, если не примет пассивную позицию. С другой стороны - демоническая мать, все ужасные мифы и комплексы связаны с нею, и пожирает она своим таинственным нутром и проникает и соблазняет до смерти. Как будто не один объект женского пола, а два. :)

#11 krost

krost

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Психоанализ, Символдрама

Отправлено 10 Март 2008 - 16:26

Классно сказано :)

Меня всегда беспокоил вопрос о расщеплении женского образа в психоанализе. С одной стороны равная женщина, обреченная на вечную зависть к пенису, если не примет пассивную позицию. С другой стороны - демоническая мать, все ужасные мифы и комплексы связаны с нею, и пожирает она своим таинственным нутром и проникает и соблазняет до смерти. Как будто не один объект женского пола, а два. :)

Конечно, два (опыт первого года жизни). И месяцев до 6, кажется, это- норма. Но тогда это - "плохой объект", "черная мама", "атакующий, опасный мир" - и - "хороший объект" дарящий блаженство, "хорошая грудь".
А про кострацию и угрозу мужественности - это уже в фаллической фазе. Во-первых, может примешиваться отголосок оральной фазы (при неблагополучном проживании опыта первого года жизни). Получается что примитивные фантазии мешают адекватному разрешению актуальных возрастных задач. Про соблазнение - это уже эдипальные фантазии мальчика. Обычный эдипов комплекс предполагает не страх матери (что соблазнит до смерти), а что отец будет против этого желанного события. Отсюда - страх отца. Так что про поглощение и соблазнение до смерти - это более ранние страхи и фантазии, когда ребенок еще не может мыслить триадно (роль отца еще не проявлена), а переживания - диадические, и непонятно - про границы и нет спокойствия про свое постоянство границ (и это связано с отсутствием уверенности в постоянстве образа матери).
Примерно так.
"Желай необходимого.
Люби желаемое"
И. Ялом

#12 Анна О.

Анна О.

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 111

Отправлено 10 Март 2008 - 19:11

Конечно, два (опыт первого года жизни). И месяцев до 6, кажется, это- норма. Но тогда это - "плохой объект", "черная мама", "атакующий, опасный мир" - и - "хороший объект" дарящий блаженство, "хорошая грудь".
А про кострацию и угрозу мужественности - это уже в фаллической фазе. Во-первых, может примешиваться отголосок оральной фазы (при неблагополучном проживании опыта первого года жизни). Получается что примитивные фантазии мешают адекватному разрешению актуальных возрастных задач. Про соблазнение - это уже эдипальные фантазии мальчика. Обычный эдипов комплекс предполагает не страх матери (что соблазнит до смерти), а что отец будет против этого желанного события. Отсюда - страх отца. Так что про поглощение и соблазнение до смерти - это более ранние страхи и фантазии, когда ребенок еще не может мыслить триадно (роль отца еще не проявлена), а переживания - диадические, и непонятно - про границы и нет спокойствия про свое постоянство границ (и это связано с отсутствием уверенности в постоянстве образа матери).
Примерно так.

Замечательно. С точки зрения развития мальчика :)
Я о другом, как из запуганного угрозой кастрации мальчика получается герой-мужчина, мы знаем подробно и в динамике.
А как из пассивно сексуальной девочки получается демоническая мать - не знаем.
Вот и получается как бы 3 пола: мужчина, женщина и Мать.
Как у пчел :)

#13 krost

krost

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Психоанализ, Символдрама

Отправлено 10 Март 2008 - 21:38

А как из пассивно сексуальной девочки получается демоническая мать - не знаем.
Вот и получается как бы 3 пола: мужчина, женщина и Мать.
Как у пчел :)

Как у пчел - это прикольно :P
Насчет полов типа ЖЕНЩИНА и МАТЬ думаю следующее:
интересна связь "секс пасивность - мать". Из ваших постов следует, что "Д Мать" - это женщина, имеющая недостаточно стабильные личные границы (значит - границ с ребенком нет тоже, и конечно - границ у ребенка своих маловато - следствие). То что роль матери - это роль асексуальная, в отличие от роли "ЖЕНЩИНА", сексуальность в диаде с отцом - минимальная, отец отделяется с рождением ребенка (предлог - его побереч, ведь он добытчик, или на смене, или еще что). Мать получает ребенка в полное свое владение... Нет границ. А он - победитель отца - Эдип - по неволе.
Каким образом она стала такой - патология отношений на первом году жизни. Развивается таким же образом, как и у мальчиков - на первом году жизни разницы нет. Такое же отсутсвие границ, способность общаться только в диаде (поскольку развитие задержено на уровне первого жизни).
По поводу 1ого года жизни взгляды следующие:
* Винникот - нет холдинга, мать должна быть "достаточно хорошая", не более и не менее.
* Мелани Кляйн - мать не способна быть контейнером интенсивных переживаний ребенка (как отр, так и положит). Шиз-Параноидная позиция.
* М.Малер - сепарация - индивидуация не происходит
* У системных семейных психотерапевтов - дисфункция коммуникативной сферы (отсутствие непосредственной связи отец - ребенок), межпоколенный альянс (мать - ребенок)... еще что-нибудь.

Без сомнения, есть еще теоретические схемы и модели. Пока это только вспомнил :blink:

Да, кстати - ОТЕЦ и МУЖЧИНА - тоже не одно и тоже
"Желай необходимого.
Люби желаемое"
И. Ялом

#14 Анна О.

Анна О.

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 111

Отправлено 12 Март 2008 - 09:15

То что роль матери - это роль асексуальная, в отличие от роли "ЖЕНЩИНА", сексуальность в диаде с отцом - минимальная, отец отделяется с рождением ребенка (предлог - его побереч, ведь он добытчик, или на смене, или еще что). Мать получает ребенка в полное свое владение... Нет границ.

Черная Вдова :) Еще что - был съеден. Интересно, что материнская сексуальность отрицается. Хотя в перечисленных фантазмах она сексуальна по крайней мере на 3 х уровнях. А вот женщина получается бледненькая, в чем же ее сексуальность, пока она не станет матерью?

Каким образом она стала такой - патология отношений на первом году жизни.
* Винникот - нет холдинга, мать должна быть "достаточно хорошая", не более и не менее.
* Мелани Кляйн - мать не способна быть контейнером интенсивных переживаний ребенка (как отр, так и положит). Шиз-Параноидная позиция.
* М.Малер - сепарация - индивидуация не происходит
* У системных семейных психотерапевтов - дисфункция коммуникативной сферы (отсутствие непосредственной связи отец - ребенок), межпоколенный альянс (мать - ребенок)... еще что-нибудь.

Это все общие разные теории. В работе фрейда "о женственности" он указывает 3 типа разрешения эдипова комплекса у ЖЕНЩИНЫ, интересно, какой из них мог бы привести к демонической матери? Или Вы имеете в виду, что эта женщина каким-то образом неэдипальна?

#15 krost

krost

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Психоанализ, Символдрама

Отправлено 13 Март 2008 - 01:11

Или Вы имеете в виду, что эта женщина каким-то образом неэдипальна?

Ну, да... Если мы говорим о неспособности создавать/поддерживать триадные отношения.
Не каждая псица долетит до... ;)
Отрицается генитальная сексуальность, а оральная - милости просим. Либо эдипальные фантазии могут быть осложнены доэдиповой тематикой. Кажется, Фенихель говорил, что у многих пациентов есть нарушения доэдиповые, и у всех - на эдипальном уровне.
"Желай необходимого.
Люби желаемое"
И. Ялом

#16 Анна О.

Анна О.

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 111

Отправлено 14 Март 2008 - 13:15

А какова сексуальность недемонической матери?
Вот тут на другом форуме вспомнили старую тему про женственность. Что же такое женственность? Я бы перефразировала и спросила в чем женская потентность?

ПС Ничего, что я задаю так много вопросов? :)

#17 krost

krost

    Почетный участник

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 264
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Психоанализ, Символдрама

Отправлено 11 Апрель 2008 - 23:12

А какова сексуальность недемонической матери?
Вот тут на другом форуме вспомнили старую тему про женственность. Что же такое женственность? Я бы перефразировала и спросила в чем женская потентность?

ПС Ничего, что я задаю так много вопросов? :)

Извини, Ань - я уже забыл, чтоу нас здесь считается "демонической" матерью...
А вопросики то - философские... Вот Вася П тему заметит, или еще Нигилист... и начнется :blink: ;)
Где-то мы уже этообсуждали.
Ага, вот: http://www.psychoana...tart=#entry2270
;)
"Желай необходимого.
Люби желаемое"
И. Ялом

#18 Икс

Икс

    Специалист по Форуму

  • Нормальные пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 82

Отправлено 22 Август 2008 - 15:12

Привет.
Ну прикольно все же здесь временами..

Обсуждение ЛЮБИМЫХ статей...
Вот ведь, именно любимых...
Тогда уж и проективные механизмы "влюбленных", и прочие детерминанты либидных смещений на сочиненния Фрейда и статьи не лишне обсудить...

Такой подфорум "влюбленных в статьи специалистов психоанализа" получится...

Кстати, в полном соответствии с гордым высказыванием М. Решетникова: "Психоанализ - моя тайная страсть" (правда я не уверен, что Решетников сам понял, что сказал)..

#19 physicist

physicist

    Новичок

  • Нормальные пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 2

Отправлено 05 Октябрь 2008 - 16:27

Прочитал вот определение суперэго, эго, ид в википедии... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8D%D0%B3%D0%BE
Ещё читал давненько что-то из сочинений Фрейда. Ожидал увидеть какой-то объективный анализ, а там были какие-то субъективные трактовки своего сна. Вот я и хочу, чтобы кто-то из компетентных психоаналитиков дал ответы.

Я считаю, что деление психико на суперэго, эго, ид весьма условно. Можно придумать другие классификации. Например, есть одно единое сознание, которое обладает определенными свойствами (напр., рефлексивность, благодаря чему мы себя осознаем).
Сознание может обращаться к памяти (это другой вопрос, как она реализована) и к восприятию (каким образом - это другой вопрос),
обрабатывать информацию и действовать. Можно сделать другую классификацию: сознание и подсознание. Подсознание ведет себя
качественно по-другому, но это качество можно измерить, так что это переход количества в условное понятие "качество".

Согласны ли вы с моим утверждением?

#20 N._a.k.a._B.

N._a.k.a._B.

    Новичок

  • Нормальные пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 2

Отправлено 08 Май 2009 - 14:29

" Лекции по введению в психоанализ." - серия книг,стоящая внимания.
На самом деле все не так как в действительности (Антуан де Сент-Экзюпери)

Большая часть бед во всем мире происходит от того, что люди недостаточно точно понимают свои цели. - И. Гете

Говори кратко,проси мало,уходи борзо (с) Петр Первый

Если вас лизнули в зад - не обольщайтесь,возможно это только смазка.

"Чем грандиознее ложь, тем легче ей готовы поверить"

Мы делаем то,что любим.А любим то,что хорошо делаем.

Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны.

Глупый ищет, как преодолеть одиночество, мудрый - находит, как насладиться им...

Успех часто бывает единственной видимой разницей между гением и безумием.

Если вы начинаете с самопожертвования ради тех, кого любите, то закончите ненавистью к тем, кому принесли себя в жертву.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2020 Your Company Name